Harry Potter and the Deathly Hallows - ATTENTI SPOILER -

[lupurk]

io ho 5 ring che mi aspettano e una tesi da scrivere...però mi manca già!! anche io rileggerò tutto, questa volta in inglese però

[last-unicorn]

Domandina per tutti: ma adesso che leggete? Io ne voglio ancora!

Dunque dunque...
Ho un ring in lettura che ho interrotto per HP (più altri tre da commentare e rispedire, vabbe'... ), poi un ring/rabck in arrivo, ca 100 mila libri non letti sugli scaffali, Moby Dick che mi aspetta da almeno due anni, l'intera saga di Ender, che tra Ender's Game, Ender's Shadow e First Meetings è composta da nove libri...

Sarà dura scegliere.
Vabbe', come saga sono a posto, solo che non è la stessa cosa leggere tutti i libri uno dietro l'altro o aspettare con trepidazione l'uscita del prossimo volume. Niente sarà come leggere Harry Potter o La torre nera.

[Virgilio]

mi è venuto un grosso dubbio parlando con Liz....

secondo me Dumbledore è abbastanza chiaro nel dire che Harry non è morto al primo Avada Kedavra di Voldy per l'incantesimo di protezione che era sopravvissuto nel corpo di Voldy stesso per via del sangue (e vabbè la storia la sapete), mentre al successivo Avada Kedavra è la Elder che non vuole uccidere il suo padrone e si fa fermare da un semplice Expelliarmus uccidendo di rimbalzo Voldy...ecco ma in tutto ciò il Cruciatus perchè non funziona, ma fa solo sobbalzare Harry? Non è possibile che quest'uomo (voldy...sì vabbè chiamarlo uomo è un po' troppo ) nella sfiga più totale si sia andato a scegliere l'unica arma che non ha alcun effetto su Harry!!!!

[last-unicorn]

Ti saprò rispondere quando avrò riletto il capitolo su King's Cross. Ma anche no.

[Virgilio]

Ma anche no.

vabbè io aspetto fiducioso!

[lizzyblack]

Concordate con me e Virgilio che:

Sono stati uccisi pochi mangiamorte? Soprattutto rispetto a membri importanti dell'ordine! Si nomina all'inizio Lestrange, che comunque non mi pareva sto gran figaccione (la mente era sicuramente lei..). A parte Bellatrix e la sua morte clamorosa, chi altro è morto? Mi faceva notare Virgilio che Dolohov (o come cacchio si chiama), è stato in punto di morire almeno 80 volte, ma poi ce l'ha sempre fatta..

[Virgilio]

Sono stati uccisi pochi mangiamorte?

Soprattutto in considerazione del fatto che lo stesso Lupin mi pare all'inizio dica "questi li devi ammazzare harry, perchè loro combattono per uccidere!" e poi tutti fanno al massimo lo stupeficio

[last-unicorn]

E quando Voldi si è infuriato per la morte di Bellatrix cosa avete pensato? Vabbe', la Rowling dice che è perché lei è la sua seguace più fedele, ma a me sembra che al buon vecchio Voldi gliene importi ben poco dei suoi seguaci, pure se sono fedeli...

[lizzyblack]

Ho letto su Amazon che la ROwling ha affermato che Bellatrix era proprio innamorata di Voldemort, e che ci dev'essere stato "qualcosa" tempo addietro, prima che lei fosse obbligata a sposare Lestrange.. ora, chiamarlo amore mi sembrerebbe in contrasto con tutta la storia, ma evidentemente un legame con lei è rimasto..

[mickymicky]

Non potrebbe essere che Voldemort si fosse infuriato perchè sentiva l'avvicinarsi della sconfitta? In fondo dopo la distruzione di tutti gli horcrux Bellatrix era rimasta forse l'unica davvero fedele e non al suo fianco solo per paura... la sua morte probabilmente significava per lui qualcosa tipo l'inizio della fine... o almeno io ho pensato così...
vero che muoiono pochi mangiamorte, ma d'altra parte i buoni se no come si distinguono? Sono quelli che non colpiscono per uccidere, no?

[last-unicorn]

Ok, ho riletto gli ultimi due capitoli ed ora metto qui le cose che reputo importanti.

“But I should have died – I didn’t defend myself! I meant to let him kill me!”
“And that,” said Dumbledore, “will, I think, have made all the difference.”

“So the part of his soul that was in me . . .”
[...]
“. . . has it gone?”
“Oh yes!” said Dumbledore. “Yes, he destroyed it. Your soul is whole, and completely your own, Harry.”

“But if Voldemort used the Killing Curse,” Harry started again, “and nobody died for me this time – how can I be alive?”
“I think you know,” said Dumbledore. “Think back. Remember what he did, in his ignorance, in his greed and his cruelty.”
[...]
“He took my blood,” said Harry.
[...]
Your blood in his veins, Harry, Lily’s protection inside both of you! He thethered you to life while he lives!”

“You were the seventh Horcrux, Harry, the Horcrux he never meant to make.

“He took your blood believing it would strengthen him. He took into his body a tiny part of the enchantment your mother laid upon you when she died for you. His body keeps her sacrafice alive, and while that enchantment survives, so do you and so does Voldemort’s one last hope for himself.”

Why did my wand break the wand he borrowed?”
[...]
A part of his soul was still attached to yours, and, thinking to strengthen himself, he took a part of your mother’s sacrafice into himself.
[...]
“Having ensured this two-fold connection, having wrapped your destinies together more securely than ever two wizards were joined in history, Voldemort proceeded to attack you with a wand that shared a core with yours. [...] The cores reacted [...]
“He was more afraid than you were that night, Harry. You had accepted, even embraced, the possibility of death, [...] Your courage won, your wand overpowered his. And in doing so, something happened between those wands, something that echoed the relationship between their masters.
“I believe that your wand imbibed some of the power and qualities of Voldemort’s wand that night, which is to say that it contained a little of Voldemort himself. So your wand recognized him when he pursued you, [...], and it regurgitated some of his own magic against him, magic much more powerful than anything Lucius’s wand had ever performed. Your wand now contained the power of your enormous courage and of Voldemort’s own deadly skill: What chance did that poor stick of Lucius Malfoy’s stand?”

Only toward him was that wand abnormally powerful. Otherwise it was a wand like any other .

“He killed me with your wand.”
“He failed to kill you with my wand,”

Something had happened when he had hit Harry with the Killing Curse. Had Voldemort too collapsed? It seemed like it. And both of them had briefly fallen unconcious and both of them had now returned. . .

"You won't be able to kill any of them ever again. Don't you get it? I was ready to die to stop you from hurting these people - "
[...]
" - I meant to, and that's what did it. I've done what my mother did. They're protected from you. Haven't you noticed how none of the spells you put on them are binding? You can't torture them. You can't touch them.

Think, and try for some remorse, Riddle. . . ."
[...]
"It's your one last chance," said Harry, "it's all you've got left. . . . I've seen what you'll be otherwise. . . . Be a man. . . try. . . Try for some remorse. . . ."

“That wand still isn’t working properly for you because you murdered the wrong person. Severus Snape was never the true master of the Elder Wand. He never defeated Dumbledore.”
[...]
The wand chooses the wizard . . . The Elder Wand recognized a new master before Dumbledore died, someone who never even laid a hand on it. The new master removed the wand from Dumbledore against his will, never realizing exactly what he had done, or that the world’s most dangerous wand had given him its allegiance . . .”
[...]
“The true master of the Elder Wand was Draco Malfoy.”
[...]
I got there first. I overpowered Draco weeks ago. I took his wand from him.”
[...]
“So it all comes down to this, doesn’t it?” whispered Harry. “Does the wand in your hand know its last master was Disarmed? Because if it does . . . I am the true master of the Elder Wand.”

“Avada Kedavra!”
“Expelliarmus!”
[...]
the spells collided. Harry saw Voldemort’s green jet meet his own spell, saw the Elder Wand fly high, dark against the sunrise, spinning across the enchanted ceiling like the head of Nagini, spinning through the air toward the master it would not kill, who had come to take full possession of it at last. [...] Voldemort fell backward
[...]
Voldemort was dead, killed by his own rebounding curse,

Quindi:

Quando Voldi colpisce Harry, questo non muore perché parte del suo sangue è in Voldi e quindi la protezione del sacrificio di Lily è ancora attiva. Anche se comunque l'elder wand non dovrebbe ucciderlo... Hm... sarà per quello che anche Voldi ha perso la coscenza, perché la bacchetta gli si è rivolta contro? Dumbledore dic che la parte di Voldi dentro Harry è morta e che la sua anima è di nuovo tutta sua, quindi quella creatura che vede deve essere l'anima di Voldi, o quello che ne è rimasto, la parte dentro Voldi, non Harry. Però sospetto che se Voldi avesse mostrato un po' di rimorso, avrebbe potuto riavere un'anima completa...
Quando la bacchetta magica di Harry ha battuto quella di Lucius lo ha fatto perché in un precedente incontro ha assunto un po' di potere da Voldi, quella volta ha battuto la bacchetta di Voldemort perché Harry non ha avuto paura di morire mentre Voldi sì, quindi Harry dei due è stato il più forte e di conseguenza anche la sua bacchetta. Dopo ha riconosciuto Voldi anche se usava la bacchetta di Lucius e ha rimandato indietro la sua magia, magia troppo potente per la bacchetta di Lucius.
L'elder wand è di Harry perché ha battutto Draco che ha tolto la bacchetta a Dumbledore... Quindi basta sconfiggeerrlo (non c'è bisogno di ucciderlo) e non bisogna neanche conquistare la bacchetta stessa, ma basta sconfiggere la persona... Cioè, sconfiggo uno e tutte le sue bacchette mi appartengono.
Alla fine Voldi muore ucciso dal suo stesso colpo... prima c'era ancora l'ultimo horcrux che lo proteggeva, altrimenti sarebbe già morto allora, no?

[last-unicorn]

Per la domanda di Virgilio:

Sì.
Beh, deve essere così. Non è che non vuole ucciderlo, non vuole essere usato contro di lui in nessun caso. Quindi, penso, nessuno degli incantesimi può funzionare come dovrebbe. Quello per ucciderlo gli fa solo perdere i sensi, quello per torturarlo lo fa solo sobbalzare ecc.

[lizzyblack]

Dunque:

Che lavor

“So the part of his soul that was in me . . .”
[...]
“. . . has it gone?”
“Oh yes!” said Dumbledore. “Yes, he destroyed it. Your soul is whole, and completely your own, Harry.”
Ecco, qui era il punto dove, secondo me, si capiva che il pezzo di anima che aveva dentro Harry era stata distrutta da Voldy nel momento in cui ha tentato di ucciderlo nella foresta. E poi quella roba che c'era a King's Cross poteva, come dici anche tu Last, essere quel pezzettod di anima che 'forse' Ridlle poteva riavere provando un po' di rimorso..
Dunque, ricapitonalmndo, Harry non è morto per vari motivi, no? Intanto perchè Voldemort aveva parte del suo sangue dentro, poi perchè aveva un pezzo di anima dentro Harry, e terzo perchè aveva la bacchetta della persona che voleva uccidere. E aggiungerei anche che Harry aveva punti dalla sua parte perchè era preparato a morire.
Credo che la famosa frase (che a me piaceva tantissimo) nel libro 5 ("Indeed, your failure to understand that there are things much worse than death, as always been your greatest weakness"), chiude un po' il cerchio.
E adesso sto rivalutando un po' Dumbledore, visto che ancora ero indecisa

Che lavoro! Certo che la Rowling dovrebbe tenerci in considerazione per tutte le spiegazioni che diamo

[last-unicorn]

Io Dumbledore non l'ho mai visto così negativamente. Perché sì tramava dietro le quinte facendo fare Harry quello che voleva lui e portandolo alla morte, però dall'altra parte lui comunque sapeva che Harry non sarebbe veramente morto. Anche se, forse più lo intuiva che saperlo veramente e questo è un punto a suo sfavore. È negativo anche che ha causato a Harry la sofferenza di sapere che doveva morire, ma dall'altra parte non gli poteva mica dire "ehi, tranquillo, non morirai veramente" perché in questo modo non sarebbe veramente andato là con l'intenzione di morire e quindi non avrebbe fatto quel sacrificio che poi ha protetto tutti i suoi amici. Non ho capito bene se ha protetto anche lui...

E poi quella roba che c'era a King's Cross poteva, come dici anche tu Last, essere quel pezzettod di anima che 'forse' Ridlle poteva riavere provando un po' di rimorso..

Hmmm, io l'intendevo un po' diversamente... Cioè, il pezzetto è quello che è rimasto di Voldi. Poco, schifoso e sofferente... sarà così quando morirà. In pratico Harry vede quello che sarà di Voldi nell'aldilà. Per come l'ho capita, però, non tutto è perduto. Se mostra rimorso o che so io, può riavere un'anima completa... o qualcosa del genere. Forse.

[lizzyblack]

Poco schifoso e sofferente

Beh sì, forse sì. E' una "Porta aperta" per la Rowling, magari Della serie "A volte ritornano"
Per quanto riguarda Dumbledore, forse era il fatto che fosse una "doccia fredda". A dire il vero non mi ha sconvolto più di tanto il suo passato (in questo sono d'accordo con Virgilio che in chat mi diceva che questo suo passato lo rende più 'umano'), ma forse la parte in seguito in cui sembrava, a volte, molto freddo.. ora però lo sto rivalutando.. ecco, rileggendo il capitolo di King's Cross mi sento di poterlo perdonare

[Virgilio]

Allora vediamo...

direi che in base a tutto questo Voldemort più che essere uno dei maghi più potenti di sempre è uno dei maghi più sfigati di sempre!
Ha un solo nemico che lo può fermare e non lo può uccidere perchè:
-è ancora protetto dall'incantesimo della madre che lui stesso si è messo in corpo prendendo il sangue di Harry
-quando ha cambiato bacchetta questa ha dovuto cedere il passo a quella di Harry, che solo contro Voldemort diventa una superbacchetta
-alla fine scegli l'unica bacchetta sulla faccia della terra che non farà nulla ad Harry, in un momento tra l'altro in cui Harry ha perso la sua "super-contro-Voldy" e in cui quindi probabilmente anche un ramoscello di abete gli farebbe male...

beh francamente secondo me qui la Rowlings ha fatto un casino assurdo, si è fatta prendere la mano dall'incrocio tra protezioni diverse e ci si è persa lei stessa...

Per quanto riguarda la figura di Dumbledore, io sono convinto, come accennava liz, che tutte le vicende passate lo abbiano reso decisamente più umano. Non il mago perfetto, umile, potente che poteva sembrare, ma l'uomo potente, ma che ha i suoi limiti, ha imparato a conoscerli e si comporta di conseguenza. Anche nel tanto discusso discorso con Snape in cui gli confessa che Harry dovrà sacrificarsi e farsi uccidere da Voldermort, suscitando l'indignazione di Snape stesso, beh quel comportamento secondo me va letto alla luce di due considerazione: primo il fatto di sapere che probabilmente Harry non morirà, anche se sceglie di tenere per sè questo pensiero; ma anche come "presa in giro" nei confronti di Snape, visto che Dumbledore gli sta mettendo in faccia quel comportamento freddo che in realtà è stato sempre Snape a tenere nei confronti di Harry, arrivando poi a quella battuta al vetriolo "But this is touching, Severus, have u grown to care the boy, after all?"

[mickymicky]

Io credo che ciò che di bello c'è veramente stato in tutta la serie è che tutti i personaggi ( o quasi) hanno molte sfaccettature, crescono e cambiano mostrando virtù e difetti e ciò li rende quasi reali... difficile trovare ciò in un libro per bambini... e quindi

Dumbledore non è interamente buono, vive anche lui la sua lotta interiore, e Snape non è propriamente cattivo, anche se si comporta come tale

[last-unicorn]

Però, alla fine, sette libri dico sette per

far imparare a Voldemort che l'ammmmmmore trionfa sempre!!

Edit per fare un'aggiunta:

difficile trovare ciò in un libro per bambini

Io comunque mi rifiuto di considerare HP un libro per bambini.
Magari i primi due ancora ancora, ma poi... infatti mi meraviglio sempre delle schiere di ragazzini che aspettano con ansia di poter leggere l'ultimo Potter...
E poi lo ha detto la stessa Rowling che i lettori di Harry crescono con lui. L'età di Harry di ogni libro è l'età ideale del suo lettore.

[lizzyblack]

[lunabluxxx]

L'età di Harry di ogni libro è l'età ideale del suo lettore.

...eccola!!! La prova provata che ho davvero 18 anni!!!!