Onori....

[silviazza]

Ma su questo 3D é stato tagliato qualcosa? Perché leggo le vostre risposte a qualcosa che non trovo... censure? perché? cmq mi sa che, ora che l'arcano é stato svelato (a voi, perché come detto mi manca qualcosa), éora di smetterla di discutere e cercare di farsi furbi la prossima volta

[liberliber]

Copio e incollo la mail che ho mandato alle persone che Black Lilith ha avvisato personalmente della vicenda. Mi spiace che abbia cancellato i messaggi perché in effetti adesso non si capisce più nulla... Ne approfitto cmq per dire che l'autrice dell'SMS sono io: come le ho detto privatamente ero assolutamente impossibilitata ad utilizzare un qualsivoglia strumento tecnologico diverso dal messaggino e mi sembrava corretto avvisarla in qualche modo del fatto che avrei dissentito pubblicamente. Ho peccato per eccesso di zelo...


Ciao a tutte.
Ho già mandato un sms a BL per preavvisarla, ma ne approfitto per dire anche a voi come la penso sulla faccenda, dato che non siamo - credo - estranee e che c'è - spero! - una forte stima reciproca, prima di postare sul forum, cosa per cui mi loggerò apposta appena possibile dopo 2 mesi di assenza forzata e autoimposta dal delirio puro che è la mia vita attuale.
Premetto che della parte relativa alle poste me ne aveva parlato Frine una settimana fa, e fin lì non ho nulla da dire, tanto che ero d'accordo sul fatto che venisse postata sul forum in modo che tutti ne fossimo a conoscenza.
Della parte invece relativa al padre di Danilo me ne hanno parlato a Torino venerdì sera, tanto che sabato al Salone mi sono fiondata al primo pc libero che ho trovato per leggere cosa effettivamente era stato scritto, prima di esprimere un parere.
Che, mi spiace, è molto duro.
Sono sicura che BL ha fatto quanto riteneva più opportuno e che si sentiva di fare, e non dico nulla sul fatto che abbia scritto al padre di Danilo per spiegargli la situazione che sta dietro l'improvviso arrivo di postini a casa sua (sperando magari - cosa che io stessa spero - che il padre gli faccia restituire i libri...). E' ovvio che il ragazzino ha dei seri problemi, e immagino (e spero) che sia già nei casini coi suoi i quali mi auguro prendano provvedimenti come appunto fargli restituire i libri e impedirgli l'accesso al pc per un po', oltre al fatto di dargli un supporto psicologico... Ma mandargli in allegato tutti i messaggi mi sembra un po' eccessivo (se è un padre coscienzioso se li va a leggere), ma soprattutto e in particolare quello in cui Danilo dice che i suoi genitori sono morti.
Questa, BL, è stata davvero un'esagerazione, e, scusami, sono certa che non ci hai pensato, se no anche per quel poco che ti conosco penso che non l'avresti fatto: altrimenti sarebbe davvero una cattiveria gratuita e non voglio credere che sia così. Ma per un genitore (che non sia un co@#ione, ovvio, e scusate il francesismo), già scoprire che il figlio ruba libri e frega la gente dev'essere una mazzata non da poco, in più sapere che dice una cosa del genere deve creare un dolore che io non causeerei a nessuno, qualunque responsabilità abbia (e sicuramente educativamente questi genitori ne hanno, non intendo certo negarlo). Uno razionalmente poi si dice che il ragazzo non intendeva, non voleva, e in fondo non è quello l'importante, ma trovarsi quelle parole inaspettatamente davanti agli occhi dev'essere un colpo.
E io questo proprio non mi sento di condividerlo, e neanche di evitare di commentarlo sul forum, perché, per me, è molto grave.
Più in generale, mi sento di dire che COMUNQUE in questa faccenda si è esagerato (e qui mi riferisco un po' a tutti). Sono la prima che si sta mangiando le mani per i libri persi, in particolare quello di Ammanniti autografato, benché non sia mio né tantomeno iscritta al ring.
Ma era un rischio di cui eravamo consapevoli, che è capitato, e sinceramente preferisco che sia stato ad opera di un quattordicenne molto triste e molto solo piuttosto che da un adulto che ci prendesse tutti per i fondelli (oddio, ovviamente avrei preferito che non capitasse per niente, è chiaro...).
E ritengo che il linciaggio generalizzato che è stato attuato sul forum non solo abbia decisamente passato i limiti ma, soprattutto, non sia stato degno di noi.
A me questo ragazzo fa una pena infinita, e credo che i suoi problemi siano ben altri che non il nostro orgoglio leso e i nostri libri persi. E di infierire io francamente non me la sento.

Questo sarà quello che posterò sul forum, più o meno parola per parola dato che non ho veramente il tempo di riscrivere la cosa due volte. Naturalmente questa è la mia opinione personale che non intendo imporre in alcun modo, ma che tengo ad esprimere, prima a voi, rendendomi ovviamente disponibile a qualsiasi critica, per carità, sperando che non pregiudichi in alcun modo i nostri rapporti.

Lucia


Mi sono presa in parola e ho copincollato paripari dato che come avrete potuto vedere non riesco minimamente a seguire il forum (spero ancora non per molto tempo), cmq seguirò il più possibile questo thread. Tengo a ribadire che questa è la mia opinione rigorosamente personale, assolutamente NON di co-amministratrice del forum.

[keoma]

concordo pienamente con mamma liber.
anche perché non conosciamo la situazione familiare del ragazzo: se il padre fosse un violento? già l'ispezione delle poste non deve avergli semplificato la vita, ma mandare ai genitori anche il post dove dice "mi trasferisco... i miei non ci sono più" mi è sembrato a dir poco eccessivo.

Io proporrei che da oggi ognuno di noi si impegnasse per occuparsi solo dei ring suoi...

[silviazza]

Cavolo, non pensavo che la questione avesse preso una piega tale... a mio parere si é andati un po' oltre, ok, non erano i miei libri, ma erano andati persi un po' per ingenuità, e poi capita anche di perdere i libri nei meandri delle poste... beh siccome non ho seguito la faccenda non dico altro, ma spero che una prossima volta (che potrebbe capitare) la reazione sia meno aggressiva

[fry78FI]

Lo scorso MU a Firenze tirai fuori la mia idea che Danilo in realtà non fosse un professore, ma un ragazzino di 16 anni poco più. Adesso scopro 14! A volte ho delle intuizioni pazzesche...
Per il resto non so dire quanto sia stato fatto di troppo (o di poco) da Blacklilith, ma secondo me ha fatto bene a mettere il padre a conoscenza della cosa.

[Bilbo]

In medio stat virtus.
E' stato forse eccessivo comunicare al padre di Danilo che il figlio andava raccontando che i genitori erano morti ma, al tempo stesso, era necessario metterlo a conoscenza del fatto che il figlio ha dei problemi. Nei panni di un genitore, all'inizio mi sentirei male di fronte ad un simile comportamento da parte di mio figlio e proverei forse vergogna per non averlo saputo educare o non essergli stato accanto a sufficienza. A mente fredda, però, ringrazierei chi mi ha avvisato della strada che mio figlio stava prendendo prima che potesse commettere qualche c@##ata più grossa. Non so quale sia la situazione familiare di Danilo e se le preoccupazioni di Keoma siano giustificate ma è stato un bene far sapere ai genitori la situazione, così che possano prendere i provvedimenti che ritengono giusti. Sarà un bene anche per Danilo, specie se rivedrà un computer solo quando sarà maggiorenne.

[zazie]

A me questo ragazzo fa una pena infinita, e credo che i suoi problemi siano ben altri che non il nostro orgoglio leso e i nostri libri persi. E di infierire io francamente non me la sento.

Adesso non facciamo l'errore opposto, dando addosso a Black Lilith. Io credo che abbia sbagliato x eccesso di zelo, e mi auguro che episodi del genere non si verificheranno più.
Propongo di fare attenzione quando parliamo "a nome di tutti" e chiudere questa faccenda

[silviazza]

Propongo di fare attenzione quando parliamo "a nome di tutti" e chiudere questa faccenda

in effetti, spesso si parla a nome di tutti un po' alla leggera...

[-gioRgio-]

Non so cosa abbia scritto BL, quindi non esprimo pareri in merito. Per essere piu' espliciti, quanto segue NON HA a che vedere direttamente con BL. Sono solo considerazioni generali che mi stanno a cuore.

Anche supponendo che si voglia assumere un atteggiamento pedagogico di supporto ai genitori di qualcuno, e' indispensabile prima entrare con la dovuta delicatezza nel "mondo" della famiglia cui ci si rivolge. Facendo osservazioni, anche a fin di bene, e' estremamente difficile non essere travisati gia ' nel caso in cui si conoscano direttamente tanto i figli quanto i genitori. Non e' cosa che si possa fare senza aver prima instaurato una conoscenza, poi un dialogo trasparente ed un rapporto di fiducia reciproca. Altrimenti si butta un sasso in uno stagno la cui superficie non si sa cosa possa celare. Puo' andare tutto bene, certo, ma si possono anche scatenare reazioni che non e' possibile prevedere. Se davvero si vuole andare oltre l'indifferenza verso una situazione di difficolta', ed agire per offrire aiuto, mi pare che occorra armarsi di tutta la pazienza e la benevolenza che quest'operazione richiede, perche' i processi di crescita avvengono sempre per gradi successivi.

[rainbow83]

Non voglio entrare nel merito della questione perché non sono stata direttamente coinvolta...
Volevo solo esprimere il mio rammarico per il fatto che BL abbia tolto il post con la seconda metà della vicenda...
Capisco che sentirsi attaccati non è magari molto bello, ma se quando hai scritto una cosa ne eri convinta, non lasciare che il giudizio di qualcuno possa ferirti... Per fortuna ognuno di noi ha la sua testa, e ogni tanto, la usa per pensare... molte volte si hanno idee differenti ed è questo che ci rende più ricchi..

[roosii]

Beh
io la corrispondenza tra BL e il padre di Danilo l'ho letta .

E' facile parlare e giudicare DOPO aver saputo che Danilo ha 14 anni .

Parlo da zia e non da mamma ma se un genitore permette a suo figlio di 14 anni di trafficare con internet come gli pare , se non gli sembra strano che a casa gli arrivino dei libri "aggratis " e che si fidi di quello che gli racconta il suo "bimbo" senza un minimo di controllo , la lettera di BL è solo un dolce zuccherino che non può fare che bene.
( e per fortuna che qui sono solo libri )

Da parte mia grazie BlackLilith
Rosi

[solimano]

A parte il fatto che a Policoro farà tappa anche il Giro d'Italia , una piccola riflessione IMVHO.

Danilo in una cosa è stato diabolico (ed in questo è stato davvero un maestro, geniale); è riuscito a portare lo scompiglio tra di noi, a farci azzuffare pur essendo, in linea di massima dello stesso parere, a vedere sempre il lato negativo di una cosa, a dare maggior peso a ciò che divide rispetto a ciò che unisce. Complimenti!
Posso concordare o meno con il metodo adottato da BL (non so se l'avrei fatto io) ma non vedo perchè dare addosso a lei invece che rifarsela con un adolescente psicolabile e un genitore che, pur usando giri di parole, lo scusa su tutti i fronti e continua a tirare in ballo solo ed esclusivamente le poste. Non ne posso più.
Accontentiamoci di riposte stupide su chiarimenti richiesti con la massima gentilezza (e sicuramente BL ha sempre cercato, seppur con impulsività, di agire per il bene di tutti i BCers; inc@##@t@ sì, certo non per altri motivi...). Forse non abbiamo bisogno di altro che di far tesoro di questa esperienza. Di un po' di pace e di ricomiciare a dar maggior fiducia agli altri. Anche se costa fatica (e a volte denaro ).

Grazie, BL, perchè sei così.

[akela]

1) Io non ritengo che il messaggio di Liber sia eccessivo.

2) Concordo pienamente con BL sulle motivazioni iniziali. E' stato giusto sapere con chiarezza dalle Poste dove fossero finiti i vostri libri.

3) Non concordo con le strategie d'intervento successive. Le mie parole sono quelle di gioRgio. L'educazione di D. non è di nostra competenza. E non credo fosse il nostro obiettivo. Noi non conosciamo e non conosceremo mai gli effetti delle nostre parole sulla famiglia di D. Non me la sento personalmente di fare ipotesi su una questione così delicata. Quello che sappiamo infatti è che D. ha quattordici anni: è un minore. E questo da un lato (il nostro) rende tutto più comprensibile ed accettabile, come saggiamente ha scritto Tanelorn; ma dall'altro (quello di D.) complica non poco la faccenda.

4) Leggo alcuni pareri che dissentono da BL. Ma non vedo in questo topic nessun utente del forum impegnato a "dare addosso" a nessun altro.

[azimuth]

mi hanno detto che scrivere "a nome di tutti" è un po' azzardato,

Basta scrivere: "a nome di tutti coloro i quali hanno visto sottrarsi dei libri".

A quel punto non credo che nessuno avrà da ridire... o sbaglio?

Ciao!

[azimuth]

L'educazione di D. non è di nostra competenza.

Dire la verità, invece, lo è. Qui non abbiamo fatto nient'altro, IMHO, che ricercare la verità.
Tramite la verità, anche se dura.
Non credo che BL si sia inventata nulla, e se ha riportato al padre dei messaggi che il figlio ha scritto, non vedo cosa ci sia di male....?

non conosceremo mai gli effetti delle nostre parole sulla famiglia di D.

Mah, però magari questo episodio farà capire a D. gli effetti delle sue azioni...?

Ciao.

P.S. Il fatto che D. sia un minore non significa che non sia responsabile delle sue azioni. Non lo è agli occhi della legge, forse, ma agli occhi delle altre persone sì. Se invece il fatto che sia un minore porta automaticamente a escluderne ogni responsabilità, allora forse è il caso di limitare il BC ai maggiorenni...?
P.P.S. Nulla di personale con nessuno, eh!!!

[2teepot]

Ho seguito la vicenda un pò a distanza , non essendovi coinvolto direttamente .
Sono anche intervenuto sul Forum forse quando ormai era troppo tardi ma , non partecipando ai ring non potevo sapere che dimensione avess preso lo scherzo di questo folletto .
Come ai tempi mi trovai silenziosamente d'accordo con l'avviso scalfariano di JJ il leader maximo, ora non mi trovo d'accordo con Lucia e con quanti hanno tendenze buoniste verso questo sciagurato.
Lo so , è piccola cosa prendere in giro della brava gente che ha fiducia nel prossimo , ma io non ci sto a perseverare nel comprendere chi non deve essere compreso , perchè sarebbe il suo gioco . Diabolico non è danilo 594 ma è il pensiero , la cultura dell'approfittarsi della dabbenaggine altrui che non mi va .
Tuttora sono convinto che Danilo sia solo una facciata di un meccanismo che non può essere di un ragazzino di 14 anni. Lo scherzo , seppur cretino e di poca rilevanza , lo deve avere ideato qualcuno con le mani già in pasta nell'ingegneria sociale , tanto nota al mondo dell'Alternativa , degli Hachers ma soprattutto dei Phreakers ( se non sapete di cosa sto parlando magari è ora di farsi una infarinatura... ).
Magari qualche cuggino più furbo , qualche amico che se ne approfitta della mente più debole e quindi affascinata dai risvolti che può prendere lo scherzetto a quei fessi " che regalano libri".
Lasciamo perdere il padre , Policoro e le poste italiane che nel contesto della burla possono solo sviare .
La mia domanda è : è mai possibile che a tutt'oggi si voglia ancora comprendere e dare un senso a una bischerata da strapazzo , cosa c'è da capire ?
O si vuole darne un senso elevato solo per nascondere le nostre magagne ? , che se siamo così fessacchiotti in queste piccole cose , cosa accadrà quando avremo di fronte problemi di importanza vitale ? Diremo ancora "poverino , chissà in che contesto sociale si ritrova ... etc etc "
Forse dovremo ringraziare danilo per averciperto gli occhi , l'esempio potrà servire nel futuro.
Ah , mi raccomando : aprire gli occhi non significa restringere il cuore !

A BL tutta la mia solidarietà , non ha fatto nulla di male e non è stata per niente dura . Ha palesato la cieca ed abbietta burocrazia postale e l'opportunismo di un genitore che neppure ha il coraggio di scusarsi per i disagi causati da quel birichino di un figlio .
Ma tant'è ! Solo da quel mare poteva arrivare quella barca ...

[liberliber]

accidenti, giuro che è la prima volta in vita mia che mi danno della buonista... dovrò fare qualcosa per rimediare...!
Cmq vorrei ribadire che io non giustificavo nessuno né davo addesso a nessuno (non ne avevo alcuna intenzione e mi spiace se son stata fraintesa), solo ci tenevo a specificare che non condividevo un ben preciso comportamento. E da quello, uno più generale che, ripeto, per me è stato esagerato. Questa è la mia umilissima opinione, che non pretendo certo vada condivisa urbi et orbi, come immagino tu non ti aspetti lo sia la dietrologia che esprimi nel tuo post

lo deve avere ideato qualcuno con le mani già in pasta nell'ingegneria sociale , tanto nota al mondo dell'Alternativa , degli Hachers ma soprattutto dei Phreakers ( se non sapete di cosa sto parlando magari è ora di farsi una infarinatura... ).

ho decisamente bisogno dell'infarinatura... non ci ho capito un'acca! Vuoi forse dire che i libri se li è presi sasser?!?

[2teepot]

Vuoi forse dire che i libri se li è presi sasser?!?

No ! , suo cuggino !

[Frine]

quoto solimano dalla prima all'ultima parola.

[zazie]

adolescente psicolabile

Non stiamo un po' esagerando?