Il Signore degli Anelli (J.R.R.Tolkien)
Moderatori: aly24j, Therese, Marcello Basie
La verità sui Campi Hobbit!
Riporto l'opinione di chi è sicuramente più preparato di me sull'argomento!
"Come mai Tolkien in Italia viene associato alla Destra?"
"La risposta piu` semplice consiglierebbe di ricorrere ad un vecchio principio della fisica classica: chi non ha spazi tende a cercarseli dove qualcun altro e` disponibile a lasciarli.
Volendo invece cercare una risposta articolata a una domanda che tante controversie continua a suscitare, dobbiamo ritornare per un momento agli anni '70. Fu infatti in quella decade che "Il Signore degli Anelli" giunse in Italia. All'epoca la cultura ufficiale era pressoche` monopolizzata dal Pensiero Marxista, ovunque circolassero delle idee era di moda un gergo sinistrese di stretta osservanza e il clima politico era decisamente avvelenato: al punto che lo slogan piu` in voga nelle assemblee scolastiche in quel triste periodo noto come "gli anni di piombo" era "ne` con lo Stato, ne` con le BR".
In quel periodo non c'era scampo: tutto DOVEVA essere di Destra o di Sinistra, e in tal senso emblematico era stato un magnifico soliloquio paradossale nel film "Maledetti vi amero`" di M.T. Giordana, in cui si sosteneva che la Doccia era "di sinistra e democratica", mentre il Bagno era "una roba da fasci"... chi timidamente tentava di sottrarsi a questa logica perversa era un piccolo-borghese meschinamente dedito ai propri interessi privati e quindi, coerentemente alla logica dominante, di per se` reazionario e cripto-fascista. Cioe`: non semplicemente di destra, ma proprio fascista!
Bene: in questo quadro ambientale ecco che piomba sul mercato italiano una storia di un mondo radicalmente "altro" popolato da elfi, draghi, nani, anelli magici e alberi che camminano; come poteva essere accolto dall'Intellighenzia dominante? Male, ovviamente: per il fatto in se` che trascurasse le realta` contingenti del quotidiano, che si sottraesse all'analisi del Materialismo Dialettico e che lasciasse affiorare qua e la` metafore esistenziali che, al di la` delle sfumature, certamente non facevano presagire la Dittatura del Proletariato e l'Inevitabile Trionfo della Classe Operaia, romanzo ed autore erano in gravissimo sospetto di eresia borghese e reazionaria!
Ad aggravare il tutto giunsero due elementi decisivi per la Scomunica: il fatto che a pubblicarlo in Italia fosse Rusconi e per giunta con la prefazione di Elemire Zolla, rispettivamente editore ed intellettuale da tempo bollati come Fascisti. Da cui l'inevitabile anatema.
Ufficialmente bollato ISDA e Tolkien come Fascisti, gli almirantini del MSI, perennemente alla ricerca di un'avallo culturale per le loro azioni, ci andarono a nozze: e fu cosi` che sul finire degli anni '70 cominciarono a spuntare i "Campi Hobbit", descritti in seguito come happening di animazione estiva o come luoghi di addestramento alla guerriglia urbana (a seconda della parte politica interessata), che inalberavano la bandiera del Fronte della Gioventu`, Ordine Nuovo ed altre aggregazioni poco raccomandabili.
Fu quindi una sorta di "appropriazione indebita", qualcosa di simile a quanto avevano gia` fatto, su scala molto piu` vasta, i Nazisti con Wagner negli anni '30 e '40. Solo che, nel caso di Tolkien, l'appropriazione fu resa possibile da snobismo, ignoranza e chiusura ideologica di altri.
Per cui, riassumendo: schematismo ideologico, pressappochismo culturale, volonta` di "appropriazione culturale" da parte di gentaglia senza scrupoli hanno fatto si` che Tolkien fosse bollato come Fascista, e oggi addirittura come Naziskin: lui, che aveva odiato i Nazisti come ogni Inglese trovatosi sotto i bombardamenti tedeschi del '40-'41 e, per giunta, con un figlio sotto le armi!
E, si badi: solo qui da noi, in Italia, il paradiso della dietrologia e del provincialismo culturale. Viceversa, in America negli anni '60 a Tolkien era capitato addirittura di essere il paladino dei contestatori anti-intervento in Vietnam; tant'e` vero che le T-shirt con la dicitura "Frodo Lives" e le scritte "Another Brick in Mordor" sui muri delle caserme risalgono appunto a quel periodo.
Questi sono i paradossi occorsi a un autore al quale gli schematismi culturali e gli steccati ideologici sono sempre andati stretti: Tolkien e` stato un Cattolico di stretta osservanza in terra anglicana, quindi con tutti i complessi di chi vive la sindrome della fortezza assediata: ma non ha mai avuto a che fare con degenerazioni razziste e ideologie devianti. Tolkien ha sempre volato molto piu` alto dei suoi detrattori: e anche, per quanto ci possa dispiacere constatarlo, di molti tra i suoi fans."
"Come mai Tolkien in Italia viene associato alla Destra?"
"La risposta piu` semplice consiglierebbe di ricorrere ad un vecchio principio della fisica classica: chi non ha spazi tende a cercarseli dove qualcun altro e` disponibile a lasciarli.
Volendo invece cercare una risposta articolata a una domanda che tante controversie continua a suscitare, dobbiamo ritornare per un momento agli anni '70. Fu infatti in quella decade che "Il Signore degli Anelli" giunse in Italia. All'epoca la cultura ufficiale era pressoche` monopolizzata dal Pensiero Marxista, ovunque circolassero delle idee era di moda un gergo sinistrese di stretta osservanza e il clima politico era decisamente avvelenato: al punto che lo slogan piu` in voga nelle assemblee scolastiche in quel triste periodo noto come "gli anni di piombo" era "ne` con lo Stato, ne` con le BR".
In quel periodo non c'era scampo: tutto DOVEVA essere di Destra o di Sinistra, e in tal senso emblematico era stato un magnifico soliloquio paradossale nel film "Maledetti vi amero`" di M.T. Giordana, in cui si sosteneva che la Doccia era "di sinistra e democratica", mentre il Bagno era "una roba da fasci"... chi timidamente tentava di sottrarsi a questa logica perversa era un piccolo-borghese meschinamente dedito ai propri interessi privati e quindi, coerentemente alla logica dominante, di per se` reazionario e cripto-fascista. Cioe`: non semplicemente di destra, ma proprio fascista!
Bene: in questo quadro ambientale ecco che piomba sul mercato italiano una storia di un mondo radicalmente "altro" popolato da elfi, draghi, nani, anelli magici e alberi che camminano; come poteva essere accolto dall'Intellighenzia dominante? Male, ovviamente: per il fatto in se` che trascurasse le realta` contingenti del quotidiano, che si sottraesse all'analisi del Materialismo Dialettico e che lasciasse affiorare qua e la` metafore esistenziali che, al di la` delle sfumature, certamente non facevano presagire la Dittatura del Proletariato e l'Inevitabile Trionfo della Classe Operaia, romanzo ed autore erano in gravissimo sospetto di eresia borghese e reazionaria!
Ad aggravare il tutto giunsero due elementi decisivi per la Scomunica: il fatto che a pubblicarlo in Italia fosse Rusconi e per giunta con la prefazione di Elemire Zolla, rispettivamente editore ed intellettuale da tempo bollati come Fascisti. Da cui l'inevitabile anatema.
Ufficialmente bollato ISDA e Tolkien come Fascisti, gli almirantini del MSI, perennemente alla ricerca di un'avallo culturale per le loro azioni, ci andarono a nozze: e fu cosi` che sul finire degli anni '70 cominciarono a spuntare i "Campi Hobbit", descritti in seguito come happening di animazione estiva o come luoghi di addestramento alla guerriglia urbana (a seconda della parte politica interessata), che inalberavano la bandiera del Fronte della Gioventu`, Ordine Nuovo ed altre aggregazioni poco raccomandabili.
Fu quindi una sorta di "appropriazione indebita", qualcosa di simile a quanto avevano gia` fatto, su scala molto piu` vasta, i Nazisti con Wagner negli anni '30 e '40. Solo che, nel caso di Tolkien, l'appropriazione fu resa possibile da snobismo, ignoranza e chiusura ideologica di altri.
Per cui, riassumendo: schematismo ideologico, pressappochismo culturale, volonta` di "appropriazione culturale" da parte di gentaglia senza scrupoli hanno fatto si` che Tolkien fosse bollato come Fascista, e oggi addirittura come Naziskin: lui, che aveva odiato i Nazisti come ogni Inglese trovatosi sotto i bombardamenti tedeschi del '40-'41 e, per giunta, con un figlio sotto le armi!
E, si badi: solo qui da noi, in Italia, il paradiso della dietrologia e del provincialismo culturale. Viceversa, in America negli anni '60 a Tolkien era capitato addirittura di essere il paladino dei contestatori anti-intervento in Vietnam; tant'e` vero che le T-shirt con la dicitura "Frodo Lives" e le scritte "Another Brick in Mordor" sui muri delle caserme risalgono appunto a quel periodo.
Questi sono i paradossi occorsi a un autore al quale gli schematismi culturali e gli steccati ideologici sono sempre andati stretti: Tolkien e` stato un Cattolico di stretta osservanza in terra anglicana, quindi con tutti i complessi di chi vive la sindrome della fortezza assediata: ma non ha mai avuto a che fare con degenerazioni razziste e ideologie devianti. Tolkien ha sempre volato molto piu` alto dei suoi detrattori: e anche, per quanto ci possa dispiacere constatarlo, di molti tra i suoi fans."
Rispondendo all'appello di Timshel, mi unisco anch'io alla Compagnia.
Ho letto "Lo Hobbit", "Il Signore degli Anelli" e "Il Silmarillion". Ammiro la capacità che ha avuto JRRT di creare un universo grandioso e nello stesso tempo rifinito nei minimi particolari. Forse è per questo che le pagine spese nella costruzione di questo universo possono sembrare noiose. Poi però l'azione, grazie alla descrizione precedente, diventa un capolavoro.
I "tolkieniani" mi appenderanno in cima a Barad-Dur per questo paragone, però a me piace :immaginatevi la costruzione dei trenini elettrici, e tutto quello che viene costruito intorno alle semplici rotaie e ai vagoni per rendere l'installazione più realistica e affascinante: boschi, case, stazioni... Ecco, anche questo è "Signore degli Anelli", anche questa è grande letteratura.
Un'altra cosa che mi piace molto è la poesia del racconto, che ha come sommo rappresentante Tom Bombadil...Peccato sia stato "stralciato" dal bellissimo film di Jackson...
Ciao!
ak.
Ho letto "Lo Hobbit", "Il Signore degli Anelli" e "Il Silmarillion". Ammiro la capacità che ha avuto JRRT di creare un universo grandioso e nello stesso tempo rifinito nei minimi particolari. Forse è per questo che le pagine spese nella costruzione di questo universo possono sembrare noiose. Poi però l'azione, grazie alla descrizione precedente, diventa un capolavoro.
I "tolkieniani" mi appenderanno in cima a Barad-Dur per questo paragone, però a me piace :immaginatevi la costruzione dei trenini elettrici, e tutto quello che viene costruito intorno alle semplici rotaie e ai vagoni per rendere l'installazione più realistica e affascinante: boschi, case, stazioni... Ecco, anche questo è "Signore degli Anelli", anche questa è grande letteratura.
Un'altra cosa che mi piace molto è la poesia del racconto, che ha come sommo rappresentante Tom Bombadil...Peccato sia stato "stralciato" dal bellissimo film di Jackson...
Ciao!
ak.
Grande Akela!
Tom Bombadil è questo nome che volevo sentire sul web!!!
a mio parere il capitolo su Tom è il più bello di tutti... certo qualcuno obietterà sull'opportunità di questo pezzo che sembra completamente slegato al resto della vicenda! vero (forse)! ma fa nulla... io SdA l'ho letto una volta (ormai + 10 anni fa) ma quando ho tempo rileggo Tom Bombadil adoro immergermi nella poesia e leggerezza di questo personaggio, ne' dio ne' mortale ma solamente Tom Bombadil!
finalmente sta tornando la mia copia Rusconi dopo un anno di prestito... e finalmente potrò riascoltare Tom Bombadil
ho le lacrime agli occhi
grazie Akela
Tom Bombadil è questo nome che volevo sentire sul web!!!
a mio parere il capitolo su Tom è il più bello di tutti... certo qualcuno obietterà sull'opportunità di questo pezzo che sembra completamente slegato al resto della vicenda! vero (forse)! ma fa nulla... io SdA l'ho letto una volta (ormai + 10 anni fa) ma quando ho tempo rileggo Tom Bombadil adoro immergermi nella poesia e leggerezza di questo personaggio, ne' dio ne' mortale ma solamente Tom Bombadil!
finalmente sta tornando la mia copia Rusconi dopo un anno di prestito... e finalmente potrò riascoltare Tom Bombadil
ho le lacrime agli occhi
grazie Akela
B-Jarod aka Ben
"Every person, all the events of your life
are there because you have drawn them there.
What you choose to do with them is up to you."
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Re: La verità sui Campi Hobbit!
e cioè chi?Adso ha scritto:Riporto l'opinione di chi è sicuramente più preparato di me sull'argomento!
Erano proprio le notizie che cercavo e ricordavo solo confusamente!
Grazie mille.
Ho potuto così incontrare persone e diventarne amico e questo è molto della mia fortuna (deLuca)
Amo le persone. E' la gente che non sopporto (Schulz)
Ogni volta che la gente è d'accordo con me provo la sensazione di avere torto (Wilde)
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Film de "Il Signore degli Anelli"
Le scene con Tom Bombadil dovrebbero essere state girate ed escluse in fase di montaggio, per non appesantire la trama con scene che non c'entravano nulla e che i non-fan non avrebbero apprezzato.
Se così è, sicuramente vedranno la luce al termine della trilogia, quando uscirà il mitico DVD (da dieci ore) che riunirà i tre episodi e le scene inedite!
P.s.: faq su Tolkien disponibili all'indirizzo: http://www.imladris.immaginario.net/ris ... faq_ng.htm
Se così è, sicuramente vedranno la luce al termine della trilogia, quando uscirà il mitico DVD (da dieci ore) che riunirà i tre episodi e le scene inedite!
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e a una modica cifra...
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Non solo Tolkien!
Coraggio Bookcrosser! Qualcuno giovedì ha liberato 3 libri fantasy troppo belli: cercate di acchiapparli, ve lo consiglio!
Re: lotr
Mi ero ripromesso di non leggere il "frequentatissimo" topic su Il signore degli Anelli, ma siccome ultimamente l'adsl ha un po' ripreso a funzionare come dovrebbe (ma solo un po'), non sapendo che fare, mi sono messo a leggere gli ultimi messaggi, e m'e' capitato di leggere questo qua di Attilash.Attilash ha scritto:Gran Burrone è Gran Burrone, e NON Rivendell.
Io ho conosciuto Tolkien, quand'ero pischelletto, in una maniera penso insolita, almeno per l'epoca. Tramite un adventure game, che si chiama The Hobbit, sullo ZX Spectrum (un computer dai tasti di gomma, grande piu' o meno quanto un libro, che si ricorda il 1982). Il gioco era (ed e') assolutamente un mito, perche' portava un'innovazione fondamentale nel genere (gli adventure game, quelli piu' classici, possono essere visti come dei libri interattivi, considerato che il computer forniva la descrizione di un posto, e si scrivevano dei comandi per far andare avanti la storia, ed erano tutt'altro che semplici. Era tutto assolutamente in puro testo. The Hobbit introdusse delle illustrazioni che accompagnavano la descrizione dei posti piu' importanti all'interno del gioco), ma anche per via della storia in se'. Assolutamente ridotta rispetto alla versione originale, certo, ma c'erano anche delle cose inventate dagli autori del gioco che erano veramente grandiose.
Bene, terminata la premessa, volevo dire che c'e' un posto, nel gioco, che si chiama Rivendell (si', e' una "locazione" sola, per come la vede il gioco), dove c'e' Elrond, al quale bisogna dare la mappa che Gandalf continuamente si prende e poi rida' a Bilbo (che siete voi, nel gioco), poi se la riprende, allora bisogna scrivere SAY GANDALF "GIVE ME MAP". Elrond e' l'unico capace di leggere questa mappa, e a ogni partita da' un'indicazione diversa per poter andare avanti nel gioco.
Quindi, Rivendell e' un posto chiave. E io mi sono portato appresso, negli anni (perche' mica c'ho giocato una volta sola, eh? Ho continuato a giocarci anche qualche anno dopo, quando usci' una superba conversione su Commodore 64), questo nome, Rivendell.
Ora, quando ho letto che esiste una traduzione di Lo Hobbit (che tra l'altro ho letto pure, anche in inglese) che mi traduce Rivendell come Gran Burrone, a me e' venuto da sorridere.
Re: La verità sui Campi Hobbit!
Anche se con 1 po' di ritardo (nel risponderti)... ottimo contributo Adso!!Adso ha scritto:Riporto l'opinione di chi è sicuramente più preparato di me sull'argomento!
"Come mai Tolkien in Italia viene associato alla Destra?"
Bookcorsari del mondo universo, unitevi!!!
- solimano
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L'ho trovato solo soletto stamani in libreria: mi avevi incuriosito e l'ho comprato. Devo dire che è un libro molto intelligente.Tanelorn ha scritto:Ah, considerato che a me Tolkien piace molto, ma non lo ritengo intoccabile, fate cio' che volete della notizia che sto per darvi... e' uscito per Fanucci "Il signore dei tranelli", una parodia scritta tanto tempo fa di cui sentivo parlare da una vita e che mi sa faro' mia (scritta da una confraternita universitaria degli Usa negli anni '70 mi pare, tra l'altro uno degli scrittori credo che abbia partecipato alla stesura della sceneggiatura di "Animal House" !!) !!
Ciao ciao !
Ho amato ed amo ancora Tolkien, ma capisco anche chi lo odia o non riesce ad andare oltre pagina 10. L'epica (la scuola ce lo insegna) non è per "stomaci delicati" (scherzavo!).
Sicuramente, appena finito, libererò il Signore dei Tranelli (e vi assicuro che quel giorno arriverà molto presto!).
"Guardaroba femminile: non indossate mai niente che getti nel panico il vostro gatto" P.J. O'Rourke
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Anche io sono tentato di prendere quel libro, ogni volta che passo in libreria mi tenta !!solimano ha scritto:L'ho trovato solo soletto stamani in libreria: mi avevi incuriosito e l'ho comprato. Devo dire che è un libro molto intelligente.Tanelorn ha scritto:Ah, considerato che a me Tolkien piace molto, ma non lo ritengo intoccabile, fate cio' che volete della notizia che sto per darvi... e' uscito per Fanucci "Il signore dei tranelli", una parodia scritta tanto tempo fa di cui sentivo parlare da una vita e che mi sa faro' mia (scritta da una confraternita universitaria degli Usa negli anni '70 mi pare, tra l'altro uno degli scrittori credo che abbia partecipato alla stesura della sceneggiatura di "Animal House" !!) !!
Ciao ciao !
Ho amato ed amo ancora Tolkien, ma capisco anche chi lo odia o non riesce ad andare oltre pagina 10. L'epica (la scuola ce lo insegna) non è per "stomaci delicati" (scherzavo!).
Sicuramente, appena finito, libererò il Signore dei Tranelli (e vi assicuro che quel giorno arriverà molto presto!).
Ciao,
"And there's so many many thoughts
when I try to go to sleep
but with you I start to feel
a sort of temporary peace..." (D. Cavanagh)
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Il Signore dei Tranelli
Considerato che è su tua istigazione che ho comprato il libro, te lo meriti proprio!Tanelorn ha scritto:Anche io sono tentato di prendere quel libro, ogni volta che passo in libreria mi tenta !!
Ciao,
Se mi fai avere il tuo indirizzo, te lo spedisco appena letto (ed è solo questione di ore...)
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Re: Il Signore dei Tranelli
Ti ringrazio, sei estremamente gentile, ma visto il mio rapporto con Tolkien quella parodia e' un libro che voglio avere, e se lo ricevessi in Bookcrossing mi sentirei in dovere di riliberarlo, per cui credo che ne comprero' una copia che possa rimanere di fianco al mitico "librone giallo" !solimano ha scritto:Considerato che è su tua istigazione che ho comprato il libro, te lo meriti proprio!Tanelorn ha scritto:Anche io sono tentato di prendere quel libro, ogni volta che passo in libreria mi tenta !!
Ciao,
Se mi fai avere il tuo indirizzo, te lo spedisco appena letto (ed è solo questione di ore...)
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Il Signore dei Tranelli (again)
Se Tanelorn non lo vuole, Il Signore dei Tranelli è pronto per essere liberato. Chi fosse interessato, non ha che da richiederlo.
"Guardaroba femminile: non indossate mai niente che getti nel panico il vostro gatto" P.J. O'Rourke
Re: Il Signore dei Tranelli (again)
MIO!solimano ha scritto:Se Tanelorn non lo vuole, Il Signore dei Tranelli è pronto per essere liberato. Chi fosse interessato, non ha che da richiederlo.
Ho visto il tuo entusiasmo per il box-bookcrossing! Ti esplico la mia idea fra un po' in private messaging.
Ciao!
akela
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Il Signore dei Tranelli è stato aggiudicato!
E' una lotta dura tra Akela (via forum) e Liberliber (via PM) che si sono aggiudicati il Signore dei Tranelli in contemporanea!
Mettetevi d'accordo su dove deve andare a finire e fatemi sapere....
Mettetevi d'accordo su dove deve andare a finire e fatemi sapere....
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Re: Il Signore dei Tranelli è stato aggiudicato!
Cedo IMMEDIATAMENTE il diritto a Liber!!!solimano ha scritto:E' una lotta dura tra Akela (via forum) e Liberliber (via PM) che si sono aggiudicati il Signore dei Tranelli in contemporanea
Ciao!
akela
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beh ce lo giriamo. decidi tu, io ho una valanga di libri da leggere!
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