guerra terrorismo

faust · Messaggio da **faust** » mar lug 12, 2005 3:17 pm

non mi sembra di aver risposto in maniera intollerante.
se vi è sembrato dai miei scritti mi dispiace ma di certo non era mia intenzione.

comunque...zazie, questa storia dei tassisti e camerieri tutti di colore, è una baggianata.

tornando a noi potbook sarei curioso di sapere le tue precedenti brutte esperienze a berlino. potresti inviarmi un pm?
mia sorella vive li' da due anni (ha 20 anni!) e ti assicuro che si trova benissimo, pero' magari potrebbe imparare qualche dritta da te.

Messaggio da **liberliber** » mar lug 12, 2005 3:18 pm

Lord, se vuoi proprio interpretarla così sei ovviamente libero di farlo. Cmq non era quello che volevo dire. Volevo dire che il principio a mio parere vale in entrambi i casi, non solo in uno - cioè tutti e due, né uno né l'altro. Poi meglio di così non mi riesco a spiegare, spero che non sia chiedere troppo magari cercare di non prendere sempre tutto nel senso peggiore.

Iorek Byrnison · Messaggio da **Iorek Byrnison** » mar lug 12, 2005 3:18 pm

tornando a noi potbook sarei curioso di sapere le tue precedenti brutte esperienze a berlino. potresti inviarmi un pm?
mia sorella vive li' da due anni (ha 20 anni!) e ti assicuro che si trova benissimo, pero' magari potrebbe imparare qualche dritta da te.

Sì, va beh

shandy · Messaggio da **shandy** » mar lug 12, 2005 3:20 pm

faust-, ci si può sentire non integrati non necessariamente a causa di "brutte esperienze".
io ho vissuto 8 mesi in irlanda e da quasi 10 sto in belgio e faccio davvero fatica a sentirmi parte del paese in cui vivo, anche se non ho subito episodi di razzismo o di intolleranza...

Messaggio da **liberliber** » mar lug 12, 2005 3:20 pm

Faust, dire che quello che detto qualcun altro è una baggianata (o equivalenti) non è il modo migliore per condurre una discussione in maniera costruttiva e direi che viola anche le condizioni d'uso, quindi evita, grazie.
Se non sei d'accordo (come non lo sono io) puoi dirlo in un altro modo.

faust · Messaggio da **faust** » mar lug 12, 2005 3:23 pm

scusate ma se "tutti i tassisti in america sono di colore" è una cosa falsa come devo rispondere per non infgrangere le regole?

zazie · Messaggio da **zazie** » mar lug 12, 2005 3:26 pm

da loro non sono solo cameriere e tassisti... contrariamente a quello che diceva Silvia.

Sorri zia, ma io dicevo:

i poliziotti, le cameriere, i controllori, i tassisti ecc... siano tutti immancabilmente di colore e/o di altri paesi.

che mi concederai... è un bel po' diversa come affermazione!

Certo che "non sono solo" quello, il problema è che "quello" lo fanno solo loro!
Sono d'accordo con Iorek, anche se non penso sia solo una questione di pragmatismo, la differenza la fanno i soldi. Infatti il problema sono i ghetti di poveri che si affiancano gli uni agli altri.
Rimane al fatto che se sei nero le tue possibilità di essree fermato da una pattuglia autostradale aumentano considerevolmente, e questo lo dico ovviamente "per sentito dire" dato che non sono nera

Precisazione x Faust :

di colore e/o di altri paesi.

Iorek Byrnison · Messaggio da **Iorek Byrnison** » mar lug 12, 2005 3:30 pm

Anch'io parlo per sentito dire (non sono poliziotto), ma sì, intendevo pragmatismo per essere bonario...

Messaggio da **liberliber** » mar lug 12, 2005 3:33 pm

Faust: obiettando con argomentazioni senza dire che le opinioni degli altri son baggianate.
Zazie: anch'io non ho esperienza diretta, ma da quello che sento da amici che vivono lì non è proprio così. Loro dicono, certo, che è la maggioranza, ma il discorso allora è: chi fa questi lavori? chi ha bisogno di un lavoro e non trova niente di meglio. E sicuramente in questa categoria rientrano (anche) gli immigrati.
Il discorso che facevo io è che però negli USA è cmq più facile trovare anche immigrati che facciano anche altri lavori (come gli insegnanti, gli scienziati, soprattutto - a quanto mi dicono - i medici).
Oggi si vede che non mi spiego proprio.

Iorek Byrnison · Messaggio da **Iorek Byrnison** » mar lug 12, 2005 3:35 pm

Sono d'accordo con liber.

potbook · Messaggio da **potbook** » mar lug 12, 2005 3:37 pm

Mai avuto esperienze negative dirette

Risposto a faust- via mp per non andare OT

OT per smussare un po' Iorek caro...scuoti la testa per la frase di faust-? o per le mie capacitá di dare dritte???? /OT

Lordpolo · Messaggio da **Lordpolo** » mar lug 12, 2005 3:38 pm

Beh, penso che la maggiore integrazione sia dovuta anche al fatto che ci sono immigrati di seconda, terza o quarta generazione.
Insomma, anche la Albright è un'immigrata (di seconda generazione mi pare) ed è arrivata a fare il segretario di Stato, però bisogna vedere come se la passa chi OGGI arriva negli USA senza agganci di sorta...

Iorek Byrnison · Messaggio da **Iorek Byrnison** » mar lug 12, 2005 3:39 pm

Mai avuto esperienze negative dirette (faust- poi ti spieghiamo)

potbook · Messaggio da **potbook** » mar lug 12, 2005 3:42 pm

ti riferisci ad una corsa in auto?

faust · Messaggio da **faust** » mar lug 12, 2005 3:44 pm

è davvero complicato portare avanti discussioni così accese e passionali senza parlare di persona!!!!
si viene sempre fraintesi!!
voglio partecipare ai MU!!!!!

Messaggio da **liberliber** » mar lug 12, 2005 3:47 pm

non so, Lord, ma io ho amici che sono andati a fare gli avvocati negli USA senza alcun problema, e lì hanno conosciuto medici, manager, ingegneri, giornalisti, insegnanti, commessi/e, idraulici e chi più ne ha più ne metta, stranieri. Cioè di prima generazione.

Iorek Byrnison · Messaggio da **Iorek Byrnison** » mar lug 12, 2005 3:49 pm

Anche secondo le persone che conosco che vivono là. In generale, mi pare di capire che se conosci un mestiere non è impossibile l'integrazione nel Grande Meccanismo USA. Piaccia o non piaccia.

Lordpolo · Messaggio da **Lordpolo** » mar lug 12, 2005 3:50 pm

non so, Lord, ma io ho amici che sono andati a fare gli avvocati negli USA senza alcun problema, e lì hanno conosciuto medici, manager, ingegneri, giornalisti, insegnanti, commessi/e, idraulici e chi più ne ha più ne metta, stranieri. Cioè di prima generazione.

Buono a sapersi. Non parlo per esperienze personali, dal momento che non sono un tassista indiano, ma la percezione della politica di immigrazione americana che io ho non mi sembra la fiera dell'apertura e dell'integrazione...
Ma senz'altro mi sbaglierò

faust · Messaggio da **faust** » mar lug 12, 2005 3:58 pm

pero' ricollegando questa discussione....non riesco a credere che la causa degli attacchi terroristici sia la scarsa integrazione.

proprio perchè nella maggior parte dei casi sono stati estremisti integrati perfettamente a farli (e quindi insospettabili).

li guida l'odio religioso. quindi tentare di risolvere la situazione con maggiore aperture (e qui mi chiedo anche maggiori aperture di cosa perchè secondo me europa e usa già lo sono eccome) forse non è la strada utile.

Iorek Byrnison · Messaggio da **Iorek Byrnison** » mar lug 12, 2005 3:58 pm

Attenzione: nessuno qui parla di integrazione, stai fraintendendo Lord. Stiamo dicendo che se ti "annulli" (un po' forte, ma il ragazzo è lontano) in favore di un'appiattimento verso i valori americani (Venditi al migliore offerente), nessuno bada più al colore della pelle.