guerra terrorismo

[Frine]

mi sembra che siamo talmente presi a formulare teorie assurde

nell'altra pagina [correggo vista l'impaginazione ihihih] c'è un articolo che, perlomeno per questo specifico avvenimento, spiega che le teorie assurde sono più quelle che appoggiano la veridicità o addirittura la possibilità effettiva dello sventato attentato terroristico (terribilmente cacofonico, ma tentato attentato lo era altrettanto) che viceversa.

[Lordpolo]

sto solo cercando una spiegazione per quel buco e quei morti che ci sono caduti dentro. per quelli che sono saltati in aria nelle metropolitane di londra e di madrid. per altri civili morti semplicemente perchè gli piaceva andare a teatro. per i bambini morti in una scuola.

Cercare spiegazioni è sempre un'attività ammirevole; meno ammirevole diventa quando si cercano spiegazioni per i morti di serie A, e si dimenticano

altri circa 3mila? cinquemila? diecimila? morti civili in iraq (si sa, più ci si sposta ad est e meno le statistiche sono precise)

Sia ben chiaro, mi rifiuto di credere che all'interno di questa discussione qualcuno ricerchi a senso unico.

[shandy]

L'armée met en scène de faux attentats

BOGOTA DE NOTRE CORRESPONDANTE Une armée prête à monter de toutes pièces de faux attentats pour montrer des résultats et justifier la politique de sécurité de l'Etat : les Colombiens ont bien du mal à l'imaginer, et pourtant le dernier scandale qui agite le pays porte à le croire. Selon les révélations du quotidien national El Tiempo, deux officiers d'une unité d'élite de l'armée seraient derrière la série d'explosions à la voiture piégée perpétrée à la veille de l'investiture du président Alvaro Uribe, le 7 août dernier, dans la capitale.

L'articolo era più lungo, ma su internet, se non si paga, si trova solo questo pezzo iniziale.

Per riassumere e per i non francofoni: l'esercito colombiano mette in scena dei falsi attentati, per mostrare i risultati e giustificare la politica di sicurezza dello Stato. C'è da chiedersi da chi Uribe abbia avuto la, chiamiamola così, ispirazione...

[campalla]

Consiglio la visione, su http://www.arcoiris.tv/, di "11 Settembre 2001 - Inganno Globale", film-documentario di Massimo Mazzucco.

Dalla presentazione del filmato:

Nel grande polverone mediatico che si sta alzando sull'11 settembre, questo film-inchiesta cerca di scartare il grano dal loglio, separando le accuse ridicole della vere responsabilità mancate, proprio per evitare che grazie alla inconsistenza delle prime vengano coperte le seconde, e lo fa attenendosi rigorosamente a fatti documentati e verificabili da chiunque.

Non esiste il "complottismo", esistono solo delle risposte poco chiare da parte dei governi. Noi vogliamo soltanto chiarezza.

Ci sono persone che, semplicemente, si fanno domande. Ma le risposte non sempre arrivano, oppure sono risposte evidentemente false.

sto solo cercando una spiegazione per quel buco e quei morti che ci sono caduti dentro. per quelli che sono saltati in aria nelle metropolitane di londra e di madrid. per altri civili morti semplicemente perchè gli piaceva andare a teatro. per i bambini morti in una scuola.

Chi cerca risposte cerca proprio questa spiegazione, e la spiegazione anche per tutto quello che è seguito, per tutti gli altri morti, quelli per cui nessuno fa commemorazioni o cerimonie.

[liberliber]

ho letto da qualche parte la recensione a questo libro, citato anche da Severgnini, Debunking 9/11 Myths: Why conspiracy theories can't stand up to the facts, scritto da degli ingegneri, e che temo non sarò in grado di leggere se non in italiano. Qualcun altro ne ha sentito parlare?

[SheAngel]

Ciao Liber Liber

del testo specifico non sò.. ma puoi trovare qua molte info .....

http://paoloattivissimo.info/11settembre/index.htm

[liberliber]

moooooooooooooooooooolto interessante, grazie!

Edit: tra l'altro vedo che cita anzhe Mazzucco citato da campalla, per ora però lo confuta.

[shandy]

Paolo Mondani intervista Giulietto Chiesa in una riflessione sulla versione ufficiale dei fatti del 11 Settembre 2001 e sulla versione complottista.

[Pelodia]

mazzucco e attivissimo si scontrano da EONI interi

ci han fatto pure due intere puntate di Matrix (di mentana) conftontando le loro teorie

[shandy]

Io dico la mia eh...a me non interessa tanto sapere se le teorie complottistiche sono vere. Tanto non lo sapremo mai. Quello che è interessante è l'apertura che queste teorie creano nella mia mente insinuandoci il dubbio "e se non fosse come il tg1 mi ha detto?" Insomma, non so cosa ci sia di vero in queste teorie, come non so cosa ci sia di vero nella versione "del tg1", però grazie a tutto questo dibattito mi pongo domnde, dubito, leggo, ragiono...

[SheAngel]

Quoto da Shandy: Quello che è interessante è l'apertura che queste teorie creano nella mia mente insinuandoci il dubbio "e se non fosse come il tg1 mi ha detto?" Insomma, non so cosa ci sia di vero in queste teorie, come non so cosa ci sia di vero nella versione "del tg1", però grazie a tutto questo dibattito mi pongo domnde, dubito, leggo, ragiono...
_________________

Già è proprio così anche per me.. ormai completamente staccata ed anche un pò nauseata da tutto quello che ci raccontano e dalle 1000 e più versioni dell' informazioni ufficiali...
Quello che so dopo 9/11 è che il mio mondo è diverso, la mia visione si è allargata e voglio un mondo di pace... e so che la pace può esistere se si ridà all' uomo il potere di cercarla in sè e di crearla dapprima nel suo piccolo mondo quotidiano

[SheAngel]

x Shandy
a proposito di "visione più ampia" se vuoi guarda questi film....

What the Bleep do we Know?:"se questo film vi colpisse in mezzo agli occhi dimostrandovi che gli esseri umani sono gli artefici della propria realtà, lo vedresti?"
http://stazioneceleste.blogspot.com/200 ... -know.html

The Corporation :"The Corporation, un film documentario che analizza in modo critico e al tempo stesso divertente la vera natura delle multinazionali, il loro impatto sul nostro pianeta, e come le popolazioni stanno reagendo."
"Presentato al Sundance film festival 2004, il documentario “The corporation” è scritto da Joel Bakan, lo stesso autore del libro “The corporation: la patologica ricerca del profitto e del potere” e
http://stazioneceleste.blogspot.com/

[laura_s]

THE SPIRIT OF WATER
Water Blessing Labels
TRANFORM YOUR WATER INTO LIQUID PRAYER
This package includes 14-16 reusable, static cling blessing labels. These labels are designed to influence drinking water with positive thoughts as based on the 5-year study by Dr. Emoto featured in the movie “ WHAT THE BLEEP ….DO WE KNOW”. If words, thoughts and images can change water imagine how they can transform your body, which ais 85% water.

(ad esempio. Per il resto, vedete qui: http://www.whatthebleep.com/

Non mi permetterei mai di insinuare, ma a me questo sembra spamming e di bassa lega. Di gusto veramente ma veramente pessimo se inserito in un thread così serio in cui si sta cercando un po' di risposte a un po' di domande importanti.

Comunque. Liber, dovrebbe uscire tradotto entro fine anno e io dovrei averlo in anteprima. Sappilo ;), che poi te lo passo!

l

[SheAngel]

pensavo che lo spirito del Thread fosse condividere ...
un pò come lo spirito del bookcrossing opinioni, libri, cose che ti piacciono... ed io stavo comunicando a shandy ...
Nb. L'avevo anche indicato.
(ndr la prox volta manderò MP)

Avevo sentito risonanza con quello che lei scriveva riguardo all' aprirsi ad altre visioni....

Allora è spamming anche quando libero o faccio un ring con un libro che a me è particolarmente piaciuto?
Considerare spamming quando una persona comunica qualcosa che per lei è stato importante è un tuo problema....

E per quanto riguarda le risposte l'unico posto per trovarle è dentro di sè.

Nb. i link che avevo inserito io erano ad un blog che forniva info su come scaricare i film gratuitamente da google video, emule ed altre fonti di filesharing gratuite.

[akela]

OT/
Sto leggendo e rileggendo i link postati da SheAngel. Forse la presbiopia avanza, correggetemi voi... ma non trovo niente né di anormale, né di eclatante.
Visto che anch'io ho linkato più volte siti che comprendevano pagine di merchandising, vi chiedo scusa per il mio ripetuto, reticente, grave e conclamato "spamming di bassa lega". Vado a indossare il cilicio per tre giorni e tre notti.
/OT

[vanya]

anch'io non vedo come i link inseriti da SheAngel possano essere considerati spamming magari mi lascia un po' perplessa questo "attacco"

se questo film vi colpisse in mezzo agli occhi dimostrandovi che gli esseri umani sono gli artefici della propria realtà, lo vedresti?

che mi fa un po' pensare a scientology e famiglie varie, ma non avendo scaricato il film non lo posso dire.

[laura_s]

What the Bleep è come il film dei Lampaclima nell'isola misteriosa (o come si chiama) abbinato alle merendine Kinder oppure come Barbie Fairytopia Mermaidia che viene proiettato in tv prima del lancio della nuova linea di prodotti di casa Mattel, oltre naturalmente al DVD stesso. Merchandising, avete presente. Posso tradurre letteralmente? Mercificazione (brutta, eh, come parola?). Ne volete sentire un'altra buona? Gli incontri per sentir parlare della spiritualità come occasione spirituale di incontrare il proprio spirito nello spirito della spiritualità del Bleep costano 10 dollari a biglietto. Quando entro in chiesa-moschea-tempio non pago il biglietto.

Poi ognuno può anche credere alla memoria dell'acqua, alla grande pizza che governa l'universo, agli gnomi di gelatina che vivono al centro della terra, ma non mi chiede soldi per convincermi della loro esistenza (ehi, adesso che ci penso: sarebbe più convincente se pagasse ME per crederci!).

Buona giornata,

l

[shandy]

E in ogni caso non ho capito cosa c'entri quel film con la guerra e/o col terrorismo...

[shandy]

Segnalo che domenica 24 settembre alle ore 21 su Rai 3 andrà in onda Confronting the evidence, il primo filmato americano che mette in luce i punti oscuri dei fatti dell’11 Settembre e tutte le omissioni prodotte dalla Commissione d’indagine.

E poi: 9/11 Press for Truth. Anche qui.

[shandy]

Tratto da qui

LE MIE AVVENTURE CON L’FBI: COME FUI TACCIATO DI TERRORISMO

DI JIM BENSMAN
Lowbagger

Me ne stavo seduto in casa il 31 luglio scorso quando il telefono squillò e vidi che il dispositivo indicava Federal Bureau of Investigation. All’FBI volevano sapere se potevano venire da me per parlarmi, perciò chiesi di che cosa si trattava.

Tutto aveva avuto inizio alcuni giorni prima, quando partecipai ad un’udienza aperta al pubblico sulla proposta del Corpo dei Genieri dell’ Esercito di costruire un canale per i pesci in una diga sul Mississippi.

Fecero una presentazione Power Point. Tra le alternative prese per prime in considerazione c’era quella di disfarsi della diga. Per illustrare meglio quanto intendessero ci fecero vedere una foto di una diga che esplodeva (sembra che così ci si liberi di una diga). Poi indicarono altre alternative.

Quando fu il momento dei commenti, io dissi che avrebbero fatto bene a rimuovere la diga. Feci presente che essa costava miliardi di dollari ai contribuenti e che danneggiava gravemente l’ambiente. Il giornale locale sbagliò nel citare quanto dissi: “Jim Bensman di Alton dice che vorrebbe vedere esplodere la diga e non sopporta di pagarne le tasse di manutenzione, quando a beneficiarne sono le imprese di trasporto su chiatta”.

Perciò quando il tizio dell’FBI mi disse che si stava investigando su di me come potenziale terrorista per quella storia, io rimasi di stucco. Bisognava essere ben stupidi all’FBI per pensare che un terrorista andasse di sua spontanea volontà ad un incontro pubblico ad annunciare i suoi piani ai militari! Anche se la citazione fosse stata corretta, di certo qualsiasi persona intelligente avrebbe capito che ovviamente avevo detto che avrebbero dovuto essere i genieri a far saltare la diga per disfarsene.

Chiesi all’agente dell’FBI per quale motivo si perdesse tempo su questa stupidaggine. Mi disse che stavano investigando su qualunque cosa; quindi gli dissi di quando ricevetti una lettera di minacce (sospettavo che arrivasse da qualcuno del servizio forestale) e la portai all’FBI, che rifiutò di indagare. L’agente disse che il mio dossier indicava che la ragione addotta in quel caso fu che il Procuratore non pensava fosse necessario. Ma ora ne era il caso?

La loro totale stupidità (non fu casuale l’attacco dell’11 settembre) sarebbe ridicola se non fosse per il Patriot Act e il suo programma di spionaggio segreto sui cittadini. Quand’è così facile essere marchiato come sospetto terrorista, quando Bush dice che si investiga soltanto sui sospettati di terrorismo non mi sento affatto tranquillo.

Dopo avermi parlato un po’ l’agente dell’FBI mi chiese se poteva venirmi a trovare nel caso fosse stato necessario. Gli dissi che non credevo fosse il caso, e lui mi disse che avrebbe scritto che non volevo cooperare.

Consultai un avvocato. Mi disse di mandare all’FBI una copia della presentazione dei Genieri perché vedessero che erano stati loro a parlare di far saltare la diga. Parlai quindi all’agente dell’FBI: mi informò che avevano chiuso l’inchiesta e che io non ero sulla lista dei sospetti terroristi, ma che sul mio dossier c’era un appunto che riportava che l’FBI mi aveva parlato. Non fu contento quando dissi che l’FBI agiva in quel modo per fini politici. Gli chiesi perché investigassero i Quaccheri per le loro attività contro la guerra e gli parlai di vecchie storie di abusi, come quella dello spionaggio su [Martin Luther]King.

Alla fine ammise che erano stati i Genieri a chiamarlo. Se è vero, questo la dice lunga e posso capire perché abbiano investigato se è stato l’esercito a chiederglielo. Ma non mi disse la persona che aveva chiamato.

Non è possibile che tra i genieri qualcuno pensasse che io fossi un terrorista. Avevo contestato pubblicamente le dighe per decenni. L’esercito, più di ogni altro avrebbe dovuto sapere che intendevo fossero i genieri a far esplodere la diga.

Il moderatore dell’incontro mi inviò una email dicendomi: “Nessuno dell’Arma dei Genieri che ti conosce o che era presente può sospettare di te. Quando seppi della faccenda dell’FBI ne fui estremamente sorpreso”.

Il giornalista che scrisse il pezzo citato dall’FBI mi disse: “È una pazzia, non vedo come chiunque fosse in quella sala avrebbe potuto dire che i tuoi commenti fossero negativi o minacciosi, anche considerando il modo bonario e scherzoso con cui dicevi che erano le chiatte a dover pagare i conti, ecc. e preferendo la distruzione della diga. Che modo ridicolo di perdere tempo da parte del governo!”.

Chiaramente questo è stato un oltraggioso abuso di potere ed una violazione del Primo Emendamento da parte dell’FBI, che per di più sta molestando i cittadini a fini politici, e non lavorando alla caccia dei veri terroristi.

Jim Bensman è coordinatore di Heartwood's Forest Watch in Alton, Illinois. Può essere contattato al seguente indirizzo: jim@heartwood.org.

Jim Bensman
Fonte: http://lowbagger.org
Link: http://lowbagger.org/investigated.html
23.08.2006

Traduzione a cura di GIANNI ELLENA per www.comedonchisciotte.org