CERTIFICAZIONE

[Lordpolo]

Facendo una veloce ricerca, ho trovato che wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/[b]Dialetto[/b]_milanese
è d'accordo con me

Si, Liber, si.

[liberliber]

poi lo spiega siemo

[Frine]

sì, ma ribadisco che l'italiano si è formato dopo i dialetti.
pensa ai volgari mediavali, tantissimi e diversissimi l'uno dall'altro: tutti derivano dal latino volgare, influenzato da numerosi fattori, e non dall'italiano, che era ancora bel lungi dal formarsi.
poi che accade? accade che contemporaneamente, nel tempo - molto tempo -, si solidifica una lingua comune, per n motivi (scrittura, spostamenti, e anche proprio l'idea di "creare" una lingua nazionale, ma in italia non accadrà prima dell'800 - ecc.) e dall'altra resistono le sacche dei dialetti derivati dai volgari. è praticamente una storia di global e local..
e per quel che io so, idioma letterario e lingua non son la stessa cosa..

[liberliber]

beh ma allora cosa distingue il dialetto dalla lingua?
cioè, cosa distingue il sardo (linguisticamente) dal milanese, se inteso come dialetto?

idioma letterario e lingua non son la stessa cosa

sì certo scusa ma si è perso un pezzo, dicevo che innanzitutto avevo trovato quello e poi invece delle conferme su wikipedia.

[Lordpolo]

cosa distingue il sardo (linguisticamente) dal milanese, se inteso come dialetto?

Qui entriamo nell'iperuranio... Ti faccio però un esempio pratico: è una cosa per me assurda, ma il sardo può essere usato nei documenti pubblici ufficiali (c'è una legge regionale).

[Herbert West]

a sto punto attendiamo la certificazione sarda!!

[Lordpolo]

a sto punto attendiamo la certificazione sarda!!

Ah, spero la farà testuggine, io il sardo lo capisco a malapena - in compenso non ne so scrivere manco una parola

[Frine]

sìsì, ho postato mentre tu modificavi

per il resto, mi sa che senza l'aiuto del buon vecchio Saussure (che anche lui è Il Sacro Saussure), riuscirò a mettere insieme solo una risposta un po' raffazzonata, e comunque se ti vai a vedere qualche libro di linguistica (ma perché farsi volontariamente del male?) trovi anche teorie e motivazioni differenti.
comunque, io ci provo, se dico cazzate gli amici a statuto speciale possono venire qui e prendermi a sberle: il sardo - il ladino, ecc. - è una lingua proprio perché non deriva dal latino, ma, diciamo così, gli si pone accanto sullo stesso piano: entrambi hanno come base comune il ceppo indoeuropeo (un esempio a caso: porta in latino è ianua, in sardo è ianna), ma poi si sviluppano in maniera differente. per esempio il sardo è una lingua molto più conservativa, che è mutata poco nei secoli, mentre il latino, per quanto codificato, fornito di regole grammaticali, ecc., nell'uso comune si è mutato, per ragioni storiche, politiche, ecc., ed è rimasto come substrato che è andato a formare i volgari.

le differenze linguistiche fra sardo considerato come lingua e milanese (ma potrei dire piacentino, genovese, palermitano) come dialetto: così di botto mi viene in mente solo, per quel che riguarda la linguistica diacronica - la conservatività di cui parlavo prima, ovvero il non aver subito influenze di altre lingue (pensa per esempio a quanto il piemontese o il valdostano abbiano subito l'influenza del francese), e - per la sincronica - le evidenti differenze morfologiche, lessicali e sintattiche, ovvero: un dialetto mutua le proprie parole e le proprie forme dal proprio substrato, una lingua ne possiede di differenti e non riconducibili a un "antenato".

tutto questo scritto da una che prese 24 all'esame di linguistica italiana, si incazzò come una biscia perché aveva studiato come una pazza, poi fece quello di linguistica generale, prese 29, e se possibile si incazzò ancora di più.

[Lordpolo]

In che vespaio mi sono ficcato? Scemo me che non sto zitto

[tostoini]

Citazione:
a sto punto attendiamo la certificazione sarda!!


Ah, spero la farà testuggine, io il sardo lo capisco a malapena - in compenso non ne so scrivere manco una parola

ah aspetta e spera, io il sardo non lo so parlare,non lo scrivo, e a malapena lo capisco..

Non mi fate tirare fuori il manuale di linguistica romanza, che il signor Tagliavini e il signor Stussi potrebbero dare dei dispiacere ai sostenitori della lingua milanese

[liberliber]

(ma perché farsi volontariamente del male?)

un dialetto mutua le proprie parole e le proprie forme dal proprio substrato, una lingua ne possiede di differenti e non riconducibili a un "antenato"

questo mi sembra molto chiaro (ok è l'unica cosa che ho capito: grazie per aver tradotto! ). In effetti non conosco il milanese abbastanza bene per sapere in quale categoria andrebbe ricondotto.
Quello che mi lascia perplessa però è che il francese - pur essendo anch'esso derivante dal latino come l'italiano, e non affiancato al latino - è anch'esso una lingua e non un dialetto

(posso dire che adoro questo thread? )

[Frine]

ma perché per il francese vale la stessa stessima cosa dell'italiano: tanti volgari (le famosissime langue d'oc e langue d'oil, per citare quelle che si ricordano tutti), che poi con l'andare dei secoli si riuniscono sotto una lingua ufficiale (il francese) e di cui resistono i dialetti (non ne so molto ma immagino che esista un dialetto bretone come uno provenzale e blabla).
inoltre, il francese raggiunge il grado di lingua mooolto prima dell'italiano perché i cugini hanno passato mooolto meno tempo a scannarsi fra di loro e a farsi dominare da tizio caio e sempronio..

[Iorek Byrnison]

No, scusate, fatemi capire: fate tanto i donchisciotte e poi tra sardo e bergamasco per voi è lo stesso??!!

Siete meravigliosi. Adorabilmente idioti.
Voto Sì (no scusate era un altro 3d mi sono confuso).

[maquantocimette]

tutto questo scritto da una che prese 24 all'esame di linguistica italiana

stessa sorte! ricordo ancora con terrore i fonemi e la classificazione delle consonanti Una mia amica ancora ride pensando alla faccia che feci quando la prof mi disse:" mi faccia vedere come mette la lingua"

Liber se può aiutarti ho ancora uno dei testi "l'italiano contemporaneo" di P. D'Achille.
però il milanese proprio non è una lingua , anzi è messo sotto la voce dialetti settentrionali e più nello specifico dialetti gallo-italici