[OT...ma insomma] - Israele e Palestina

[invisigot]

Apprendo ora dal tg che si è dimesso il primo ministro palestinese Abu Mazen...
credo che questo sia il requiem per la "road map" e di sicuro una pessima notizia per il mondo intero

[Pa]

road map?..... come daiton..... come il prossimo e il prossimo ancora, se i ragazzi non si mettono a ragionare non ci sara piano che tenga....

Dovremmo iniziare tutti loro compresi a far scelte diverse cercando di scegliere cio' che è giusto piuttosto che cio' che conviene .....


Ps
mi piacre bene una sezione nel forum hiamta "OT...ma insomma" che non sia Generica ma specifica dove poter dar sfogo all'indignazione alle riflessioni e come si vive a come gira il mondo una bella sezione pesante e antipatica ma utile

JJ: Teoricamente quest'area dovrebbe servire a ospitare messaggi che non si adattano alle altre, quindi qui non ci dovrebbero essere argomenti off-topic. Ci pensero' sopra, il mio dubbio e' che si finisca col creare proprio l'area degli "squali" di cui Diana parlava a suo tempo...

[Sapphire78]

Caro invi, come poteva funzionare una cosa escogitata dagli americani? l'ingerenza pesante del governo bush nella questione palestinese non risolverà mai un bel niente...e intanto la gente muore,e i telegiornali ci tengono il conto dei morti, e i palestinesi si fanno scoppiare in aria e gli israeliani continuano con la mostruosità del muro.
Pessimismo totale, sulla vicenda.

[spacetave]

Il pessimismo totale segue la notizia delle dimissioni di Abu Mazen e cioò che ha detto invisigot: reqiuem x la road map!!

Confesso che in questi mesi avevo sperato nella sua buona riuscita e i passi intrepresi sembravano andare in quella direzione pur con segnali contrastanti (vedi costruzione del muro)

Credo cmq ke gli Usa siano l'unico paese ke possa far pressioni su Israele e Palestina x cercare di trovare un accordo di pace, qndi benvenga un loro intervento diplomatico.

ciauz

[Sapphire78]

Si spacetave, hai ragione, gli usa sono l'unico paese che ora come ora ha il potere per intervenire...ma come sarebbe bello se invece fossero le Nazioni Unite! Invece il potere dei singoli paesi schiaccia il potere sovranazionale, e proprio come quasi tutte le singole persone, anche i singoli paesi fanno prima di tutto i propri interessi... volevo dire questo, nel messaggio di prima.

[Pa]

nel mio messaggio la parte blu è di jj .... il lider massimo si è dimenticato di firmare l puntualizzazione (per altroo giusta)

piccolo inciso ai nuovi giunti che avranno visto apparire riighe di risposta inside messaggio

JJ: Ciccio, metto sempre "JJ:" davanti ai miei interventi in blu.. guarda meglio

[PiKo]

Ke i Palestinesi siano sottoposti ad apartheid nessuno lo nega, come ke i kibbutzim siano i fiori nel deserto pure. Dovrebbero vivere in pace, ma come?
Ricordiamo ke Israele è uno Stato teocratico: ki non è "ebreo" non ci sta. L'errore è stato alla base: creare uno Stato per gli appartenenti ad una religione. La Bibbia è piena di insegnamenti su come sterminare ki non la pensa come te, ed è libro di base x ebrei, cristiani e musulmani (ke altro non sono ke una setta distaccatasi dal cristianesimo orientale).
La Grecia anke è uno Stato teocratico, eppure nonostante il razzismo skifoso e puzzoso insito nella sua Costituzione, la fecero entrare nella CEE, kiudendo gli okki su sta' bella cosa. Quando Makarios cominciò a massacrare la gente (e stavamo sotto il Regime dei Colonnelli, sorretto dall'USA) xkè erano "musulmani" e "comunisti" (con questo temine massacrano anke tutti gli oppositori politici al regime), gli Europei non si mossero. La presa di Cipro da parte dei militari turki (Stato laico, ke diede il voto alle donne un decennio prima dell'Italia e della Francia: ma ki se ne fotte di queste quisquiglie?) x salvare la popolazione dallo sterminio fascista passa ancora come "invasione".
I cosiddetti "organismi internazionali", buoni nelle intenzioni da terza liceo, altro non sono ke dei fantocci nelle mani di ki è più potente.
Altra arma potentissima è quella ke un tempo (non so ora) si kiamava "pubblica opinione". Ma se la pubblica opinione corrisponde alla cialtroneria di "maggioranze boriose" e soprattutto, incapaci di pensare in maniera distaccata?
Ke fare, allora x risolvere i problemi? Il primo atto dovrebbe essere favorire la cultura a-religiosa, ma ki può farlo? Vietare la Bibbia? Metterla in ridicolo?
Bah, non so. Verrebbe da pensare, come affermò Ponzio Pilato: "Fatti loro".

PK

[Sapphire78]

Si, certo, lavarsi le mani come Ponzio Pilato davanti alla morte di uno-in questo caso molti- innocenti può essere certamente una soluzione, anche perchè il singolo non può fare praticamente nulla, in fondo lo sappiamo tutti che appendere al balcone una bandiera colorata con scritto Pace o boicottare i grandi cartelli commerciali nel fare la spesa il venerdì e (soprattutto) manifestare, pur essendo centinaia, pur vedendo morire un ragazzo della tua età...lo so, che non cambia gli equilibri del mondo, e che neanche un palestinese o un israeliano si salveranno grazie a me. Ma, e qui c'entra sempre forse la relativamente giovane età, foriera di donchisciotteria, mi rifiuto di risolvere tutto con un vabbè. Probabilmente Piko hai ragione, gli organismi internazionali sono fantocci buoni per far sognare i ragazzini, ma questo accade perchè esistono stati come l'America che hanno ingerenze ovunque, che compilano la lista dei buoni e dei cattivi, degli amici (e il nostro presidente supercialtronissimo è un amico del cuore, o del culo mi verrebbe da dire, scusate) e dei nemici, e guarda caso i nemici sono sempre paesi disastrati che però nascondono una volta il petrolio, una volta l'oppio, una volta una posizione strategica nel blocco ex comunista...e allora che fare?
Io non lo so, ma di certo coltivare solo il mio piccolo orticello non mi sembra una soluzione. Uno ci prova, con tutti i mezzi che gli sono concessi.
E chi vivrà (temo pochi) vedrà.
Bises

[zazie]

Piccolo aneddotto sconfortante parzialmente OT:
Questa estate ero in Sardegna con alcuni amici. Appena arrivati uno di loro appende sul cancelletto della casa la bandiera della pace. Dopo qualche giorno ci troviamo due buchi di sigaretta. Dopo qualche altro giorno la ritroviamo vistosamente strappata.
Il tutto ha generato una discussione tra noi da cui è emerso che l'appropriazione della bandiera della pace da parte di alcuni partiti è l'unica spiegazione convincente per simili gesti (ed ha sicuramente nuociuto alla causa).
Io sono rimasta, e sono, sbigottita. Mi chiedo solo che speranze abbia la pace se non si riesce a rispettare neanche il suo simbolo

[micoool]

già purtroppo è una bruttissima notizia

Ricordiamo ke Israele è uno Stato teocratico: ki non è "ebreo" non ci sta. L'errore è stato alla base: creare uno Stato per gli appartenenti ad una religione. La Bibbia è piena di insegnamenti su come sterminare ki non la pensa come te, ed è libro di base x ebrei, cristiani e musulmani (ke altro non sono ke una setta distaccatasi dal cristianesimo orientale).

mi spiace ma nello di Israele vivono ebrei, cattolici, protestanti, greci ortodossi, cotti, drusi, beduini, musulmani, sciiti.. e potrei andare avanti..
tutti hanno uguale dignità.
Esempio :
i negozi degli ebrei hanno diritto per legge a restare chiusi il sabato e le festività ebraiche. I negozi gestiti da musulmani hanno diritto per legge a restare chiusi il venerdì e le feste musulmane, e i cristiani uguale..

se vogliamo parlare di questo in Italia un cittadino non cattolico deve appellarsi alla bontà del suo datore di lavoro per poter rispettare le feste..
In questo senso sono più teocratici gli italiani e molti altri paesi democratici..



Micol

[PiKo]

X Sapphire:
Il sano Ponzio era un magistrato romano e faceva rispettare la legge di Roma, ke imponeva il rispetto di tutti i culti (meno quelli rompiscatole e settarii) e si teneva quindi ben lontano dal disquisire sul sulla natura di Dio. Ma allo stesso tempo ciò non lo teneva affatto lontano dalla vita politica, anzi. Nella sua testa non c'entravano proprio tutte ste' menate ke fanno scannare la gente da 2000 anni. Quando vedeva ke le cose prendevano la piega della follia diceva: "Me ne lavo le mani".
Ora, da noi (Italia e resto del mondo) la follia è imperante. C'è un regime eletto dal popolo, ke paga regolarmente gli straordinari ad assassini impuniti ed impunibili, servo e complice di un regime ancor più grande, sempre eletto, ke ha dikiarato guerra a ki gli va a lui. Dall'altra parte troviamo politicanti inetti (eletti dal popolo: ma al contrario dei primi, ke NON rispettano le esigenze ki li vota), pazzoidi assassini puzzosi Barbapapà (e tu li vedi trasformare come gli va: da padroni delle borse a padroni delle bombe), e tanta altra varia umanità rompipalle.
E poi ci siamo noi, i piccoli, quelli ke se li metti insieme manco eleggi il consiglio comunale di Poggibonsi (X fortuna siamo un po' di più, ma mi piaceva troppo la frase ), quelli ke fanno gli scudi umani in Irak beccandosi le mazzate dei poliziotti, o ke fanno la stessa cosa tra Israele e Palestina. Mettiamo su le botteghe del mondo, e giokiamo alla roulette russa se scendiamo in piazza a manifestare non per la nostra sopravvivenza, ma anke x quella di ki, scientemente, vuole farci la pelle (e c'è del masokismo evidente nella non violenza del Terzo Millennio dell'Era di Silvio I).
Anni e anni fa, la Russia invase la Cecenia, iniziando una guerra contro quattro montanari ke ancora dura, e altro ke scudi umani: quello lo puoi fare nei Paesi "democratici", dove i giornalisti ci sono e ti filmano pure. Sotto l'Ambasciata Russa, a protestare, saremmo stati non più di 20, tra i quali ricordo una bosniaca (era il tempo degli stupri religiosi, ke tali erano, non come ce li fanno passare a noi, ovvero "razziali": religiosi, ci si pensi alla strunzata!!!!) vivisezionatrice ke cominciò a sfrantumarmi i maroni sul fatto ke io non mangiassi carne, ed un fraticello della LAV ke venne lì a beccar firme xkè in una cosa organizzata dai Verdi si beccano firme sicure. Alla "sinistra" (all'epoca esisteva, ed era ancora più noiosa di oggi) non interessava la "questione cecena".
Il mio "ke fare" è soprattutto rivolto a pensare e sperimentare forme inusuali, pacifike (e se possibile) divertenti, rimedio alla follia democratica. Ed è rivolto soprattutto a non farmi oggetto e numero dei politicanti ke, al contrario dei volontaristi vengono pagati sia per manifestare, sia per fare gli scudi umani, sia per dire o non dire quello ke noi dobbiamo berci per rivotarli e mandare avanti la baracca (e le loro parassitarie esistenze), baracca ke si basa, appunto, su una follia collettiva di "equilibri parlamentari" nella quale cerco di starci il meno possibile.

X Micool,
Essere italiano, molte volte, significa anke essere ebreo (ke non è peggio o meglio di essere qualke altro monoteismo) allo stesso tempo. O portare un cognome di origine ebraica pur essendo laico, cattolico o buddhista.
Le festività ebraike devono essere osservate x legge negli uffici pubblici italiani (nelle università ad esempio puoi kiedere di rimandare esami o altre incombenze), ke non dovrebbero essere cattolici, ma, ahìnoi, hanno il marchio di qualità perennemente impresso sui muri.
L'Italia nacque, ricordiamolo sempre e cerkiamo soprattutto di farlo ricordare a tutti, come stato laico: quindi bandiamo il De Rosa ed altra carta straccia papalina dalle scuole sedicenti laike. Moltissimi furono i non cattolici (anzi furono specialmente loro) a fare la nostra nazione. Nelle scuole valdesi ogni giorno c'è l'alzabandiera, nelle altre scuole ke dovrebbero essere italiane ki l'ha vista mai?
Cerkiamo quindi, di non cadere ne: "A buono/B cattivo" solo per opposizione. Valutiamo cosa è Israele oggidì e cosa sono i Palestinesi in rapporto alla formazione kiamata Stato d'Israele. Non è detto ke il bene, o il male, sia solo da una parte. Ma bisogna saperlo, ed io mi considero poco informato e troppo manipolabile (due millenni di antisemitismo misti a cinquant'anni di senso di colpa, provocano pur qualcosa nella nostra cultura collettiva no? E' lo stesso motivo x cui x i Palestinesi ci si muove, sia a "destra" ke a "sinistra", e x i Ceceni no) per aderire ad una posizione ke non sia dettata dall'immediato scatto nervoso. Un po' come Ponzio Pilato. Appunto. Ma non vedo altro da fare.

Ora vi saluto: notte insonne da festa troppo ben santificata

Ciaccià

[micoool]

bene se vuoi parlare solo di Isaraele ricordiamoci che Israele è nato come stato laico socialista e che è uno stato laico tutt'ora.
e credo che non ci sia altro da dire su questo perchè è un dato di fatto.

Bisognerebbe stare attenti cmq a quello che ci dicono i media, perchè sono palesemente di parte, mentre io credo profondamente che i torti e le ragioni ci siano da entrambi le parti.

Micol