Questo è un forum di BookCrossing

[cloe89]

si potrebbe ad esempio mettere un topic "feedback" in cui si segnalano gli utenti che non rispettano i tempi del ring,o che spariscono. Così dopo un tot segnalazioni li si blocca temporaneamente, e li si richiama.
Sono sempre contraria ad un blocco all'entrata dei ring, casomai è più utile creare una lista di persone che non rispettano le regole del ring in questione (cosa che a me cmq non è MAI capitata, i miei ring filavano lisci come l'olio prima della chiusura della sezione ).
Non commento l'atteggiamento di mod e admin sul "pallone", perchè ho già detto come ritengo sia strutturato un forum.

E cmq di proposte ne sono state fatte, ma ne avete almeno presa qualcuna in considerazione? O dite solo che pochissimi propongono, e poi resta tutto come piace a voi?
Se le cose non cambiano, un sacco di gente lascerà il forum, se volete restare da soli voi corsari "puri", bene, ma sarà cmq una perdita per voi...che brutto leggere certe frasi!!

ps: lunedì 22 sarà riaperta l'area?

[-gioRgio-]

Ogni tanto occorre riproporre alcune considerazioni fondamentali, e provo a dare il mio contributo.
Il pallone e' dell'amministratore del forum. Questo e' un dato di fatto. Vale per qualunque forum. Se l'amministratrice di questo forum si fosse voluta portare via il pallone, lo avrebbe fatto senza tanti complimenti. Segno che all'amministratrice di questo forum interessa risolvere i problemi tenendo conto dei desideri di tutti.
La chiusura temporanea dell'area ring e' dipesa dal fatto che essa stava costituendo una parte preponderante del forum, con utenti che frequentavano solo quell'area li' e con utenti che, con il loro cattivo comportamento nella propagazione dei ring, creavano un notevole disagio, richiedendo una quantita' d'attenzione da parte dei moderatori del tutto spropositata rispetto al resto del forum.
Riprendo la metafora di Chabbba: e' come se invitassi gli amici a giocare a poker, ma tre quarti (dico per dire) di essi si mettono a giocare a Risiko e un bel po' di gente, mentre gioca a Risiko, si mette a barare, mentre altri buttano patatine e noccioline per terra, cosi' che quelli che hanno portato Risiko si vengono a lamentare da me, richiedendo il mio intervento costante e distogliendomi dal poker. Ecco, cosi' la metafora mi pare piu' realistica.
Molti di voi hanno proposto criteri sensati per risolvere la questione dell'accesso all'area forum. Bisogna tener conto che servono anche strumenti adatti per poterli applicare. E' evidente che se l'applicazione di un certo tipo di criterio richiede da parte dei moderatori un lavoro aggiuntivo improponibile (controlla questo, conta quest'altro, vai a vedere cosa ha scritto nell'ultimo mese, eccetera) allora questo criterio, per quanto sensato, non e' realisticamente applicabile. Stiamo cercando di capire quali siano i criteri utili per la soluzione del problema e realisticamente applicabili.
Spero di essere stato d'aiuto alla discussione.

[cloe89]

No, scusate: ma perchè dei Ring se ne devono occupare i Mod?? Basterebbe che ogni ringmaster si preoccupasse di risolvere da solo i suoi problemi!! Se ci sono degli utenti da segnalare, li segnala in un topic apposito, non capisco perchè tutto questo coinvolgimento dei mod. Io non ho mai avuto bisogno di chiamarli in causa..

[Chabbba]

e ci correremo dietro con i machete per rivendicare la prima journal entry o la prima liberazione in the wild

magari

Non ce n'è bisogno perché io ho dimenticato su una panchina ai giardinetti
il mio primo libro di lettura, era più o meno il 1978, quindi lo considero liberato
in the wild... però nessuno ha fatto la je

Io proporrei che una partecipazione più attiva nelle altre 'stanze' del forum possa
essere abbastanza per permettere di partecipare ai ring ma che sia una partecipazione
spontanea, senza obblighi.
Inoltre, per regolamentare l'area ring, magari soprattutto per i nuovi iscritti dei quali
nessuno può dimostrare l'affidabilità a priori, si potrebbe permettere di partecipare ai ring
se liberano X libri e/o lanciano X ring... senza esagerare con le percentuali, magari 1 libro/ring
lanciato/liberato dà diritto a 5 iscrizioni a ring o qualcosa del genere.

[Theut]

e' come se invitassi gli amici a giocare a poker, ma tre quarti (dico per dire) di essi si mettono a giocare a Risiko e un bel po' di gente, mentre gioca a Risiko, si mette a barare, mentre altri buttano patatine e noccioline per terra, cosi' che quelli che hanno portato Risiko si vengono a lamentare da me, richiedendo il mio intervento costante e distogliendomi dal poker.

Cloe, in grassetto la risposta alla tua domanda...
Se si chiamano admin e mod perché ci sono problemi si deve di loro di arrangiarsi?

Se le cose non cambiano, un sacco di gente lascerà il forum, se volete restare da soli voi corsari "puri", bene, ma sarà cmq una perdita per voi

Mah, come detto prima da qualcun altro, se una persona non scrive al di fuori dell'area ring e non contribuisce al forum nel suo complesso, non sono sicura sia una perdita (IMHO).


* Modifica: Ho inserito il nome Cloe perché fosse chiaro che stavo rispondendo a lei

[Nereia]

No, scusate: ma perchè dei Ring se ne devono occupare i Mod?? Basterebbe che ogni ringmaster si preoccupasse di risolvere da solo i suoi problemi!! Se ci sono degli utenti da segnalare, li segnala in un topic apposito, non capisco perchè tutto questo coinvolgimento dei mod. Io non ho mai avuto bisogno di chiamarli in causa..

Nemmeno io ne ho avuto bisogno, però capisco perfettamente a che situazione si riferiscono loro. Forse non ti sei accorta ma c'è gente che teneva "parecchi" ring in ostaggio e non rispondeva ai messaggi privati, alle mail e alle continue esortazioni. Qualche ringmaster forse si è rivolto ai mod per chiedere delucidazioni in merito a queste persone. In più un'area non può essere autogestita, qualcuno deve esserci per forza a "bacchettare" la gente e a risistemare le cose altrimenti sembrerebbe di stare nel far west!

[liberliber]

e' come se invitassi gli amici a giocare a poker, ma tre quarti (dico per dire) di essi si mettono a giocare a Risiko e un bel po' di gente, mentre gioca a Risiko, si mette a barare, mentre altri buttano patatine e noccioline per terra, cosi' che quelli che hanno portato Risiko si vengono a lamentare da me, richiedendo il mio intervento costante e distogliendomi dal poker

non avrei potuto spiegarlo meglio

ah per chi l'ha chiesto: la proposta 'lista nera' era già stata fatta in passato, ma per quanto mi riguarda ora come allora mi fa venire l'orticaria: nelle liste nere si entra facilmente ma è sempre molto, troppo difficile uscirne.

Per il resto: non sono insensibile a proposte correttive alle limitazioni prospettate. Peraltro ne stiamo discutendo, e come detto ennemila pagine fa pur non avendo noi trovato in quasi un anno di discussione una soluzione migliore, nulla toglie che 100 teste fanno meglio di 10.

[Chabbba]

Sì ma se qualcuno non vuole rispondere agli mp o non vuole
far proseguire i ring non credo che un reclamo inviato da un mod
piuttosto che dal ringmaster sia più incisivo.

Perciò si potrebbe fare di tutto per allegerire i compiti dei mod relativi
all'area ring, magari creando una specie di votazione dell'affidabilità
degli iscritti (tipo feedback/stelline che ne so, basta che sia automatico)
e poi lasciare a chi lancia il ring di scegliersi i lettori in base a quello
che si sente di condividere. Il succo è 'il libro è mio e decido io
a chi mandarlo, se poi tizio lo perde o si dà alla macchia però non vado
a piangere dai mod' soprattutto perchè, giustamente, vogliono
dedicarsi ad altro.

Mah, come detto prima da qualcun altro, se una persona non scrive al di fuori dell'area ring e non contribuisce al forum nel suo complesso, non sono sicura sia una perdita (IMHO).

Perdere una persona che ha la passione della lettura è sempre una
perdita, secondo me un'enorme perdita, un tesoro raro da trovare al
giorno d'oggi... anche perché oggi quella persona non è interessata
a certe aree del forum ma domani potrebbe diventarne maniaca, le
persone cambiano e i gusti pure, chissà...

PS: Continuando la metafora è come spostare gli amici non interessati
al poker in un'altra stanza (come già succede ) facendogli
capire di scocciare il meno possibile perché ci si era riuniti per il poker

PPS: Grazie a questa discussione sono sceso dal 100.66% di messaggi
nell'area ring a 96.20%, va già meglio

[Theut]

Perdere una persona che ha la passione della lettura è sempre una
perdita, secondo me un'enorme perdita

Facciamo un distinguo: se una persona decidesse di andarsene dal forum e lasciasse perdere per sempre la lettura sarebbe una perdita (ma credo sia un'ipotesi poco probabile).
Se invece si perde una persona che legge ma che non comunica con nessuno se non con un "mi aggiungo", "arrivato" & "partito" se ne va, sempre IMHO, non la considero una perdita perché la persona stessa non mi ha dato la possibilità di conoscere il suo "potenziale".

[liberliber]

magari creando una specie di votazione dell'affidabilità
degli iscritti (tipo feedback/stelline che ne so, basta che sia automatico)

ah per chi l'ha chiesto: la proposta 'lista nera' era già stata fatta in passato, ma per quanto mi riguarda ora come allora mi fa venire l'orticaria: nelle liste nere si entra facilmente ma è sempre molto, troppo difficile uscirne.

idem con patate qui non si faranno liste nere né ringometri di nessun tipo.

PS: Continuando la metafora è come spostare gli amici non interessati
al poker in un'altra stanza (come già succede ) facendogli
capire di scocciare il meno possibile perché ci si era riuniti per il poker

esattamente quello che è stato fatto

[Chabbba]

PS: Continuando la metafora è come spostare gli amici non interessati
al poker in un'altra stanza (come già succede ) facendogli
capire di scocciare il meno possibile perché ci si era riuniti per il poker

esattamente quello che è stato fatto

A dire il vero qui si vorrebbe invitarli caldamente a giocare a poker

[cloe89]

liste nere no ma blocco alla dogana sì? boh...

[luna78]

liste nere no ma blocco alla dogana sì? boh...

ma non è un blocco totale!!! è solo un invito, prima di passare ai ring, a visitare anche il resto del forum per un mese e provare a partecipare alla vita del forum! tutto qua!

[cloe89]

liste nere no ma blocco alla dogana sì? boh...

ma non è un blocco totale!!! è solo un invito, prima di passare ai ring, a visitare anche il resto del forum per un mese e provare a partecipare alla vita del forum! tutto qua!

ma quale invito?? se mi obblighi a fare 50 post o ad aspettare un mese o altro è un obbligo, altro che invito!!

[Alessiam1984]

Mah, come detto prima da qualcun altro, se una persona non scrive al di fuori dell'area ring e non contribuisce al forum nel suo complesso, non sono sicura sia una perdita (IMHO).

Magari si tratta di una persona che non partecipa granché alla vita del forum però libera molti libri per conto suo senza però partecipare alle iniziative bc o ai raduni etc etc. Volete davvero spulciare tutte le bookshelf per capire a chi dare l'accesso all'area ring e a chi no? a me sembra un lavoro tedioso...

e poi il problema di fondo mi sembra sia legato alla difficoltà di gestione dell'area ring (persone che spariscono, libri che restano fermi per anni etc). Basterebbe che si decidesse che la responsabilità è del ringmaster. punto. Lo sappiamo bene che lasciando partire un ring o un ray questo può andare perso. Fa parte dei rischi. E l'idea di segnalare in un topic a parte chi non rispetta le regole mi sembra ottima.

La metafora del pallone poi mi sembra assurda...

[Alessiam1984]

Sì ma se qualcuno non vuole rispondere agli mp o non vuole
far proseguire i ring non credo che un reclamo inviato da un mod
piuttosto che dal ringmaster sia più incisivo.

Perciò si potrebbe fare di tutto per allegerire i compiti dei mod relativi
all'area ring, magari creando una specie di votazione dell'affidabilità
degli iscritti (tipo feedback/stelline che ne so, basta che sia automatico)
e poi lasciare a chi lancia il ring di scegliersi i lettori in base a quello
che si sente di condividere. Il succo è 'il libro è mio e decido io
a chi mandarlo, se poi tizio lo perde o si dà alla macchia però non vado
a piangere dai mod' soprattutto perchè, giustamente, vogliono
dedicarsi ad altro.

Mah, come detto prima da qualcun altro, se una persona non scrive al di fuori dell'area ring e non contribuisce al forum nel suo complesso, non sono sicura sia una perdita (IMHO).

Perdere una persona che ha la passione della lettura è sempre una
perdita, secondo me un'enorme perdita, un tesoro raro da trovare al
giorno d'oggi... anche perché oggi quella persona non è interessata
a certe aree del forum ma domani potrebbe diventarne maniaca, le
persone cambiano e i gusti pure, chissà...

PS: Continuando la metafora è come spostare gli amici non interessati
al poker in un'altra stanza (come già succede ) facendogli
capire di scocciare il meno possibile perché ci si era riuniti per il poker

PPS: Grazie a questa discussione sono sceso dal 100.66% di messaggi
nell'area ring a 96.20%, va già meglio

QUOTONE!

[liberliber]

chabbba: esatto, invitare caldamente a giocare a poker e a non fare casino se proprio devono giocare a risiko.

cloe89: liste nere: singole persone additate.
accesso regolamentato (non blocco) alla dogana: vale per tutti.

cloe89: non ti obbligo a fare niente, puoi iscriverti in privato (120?)

alesiam1984: no il problema è che la gestione dei ring impedisce la gestione del bc (157?)

per tutti: nessuno di noi mai, ripeto mai, gestirà o accetterà una lista nera qui. questo non è in discussione, mi dispiace.

sono in discussione le modalità di accesso all'area, attendiamo con fiducia le vostre proposte.

[Chabbba]

Appoggio l'idea di limitare la gestione dell'area ring al minimo indispensabile
tipo l'aggiornamento della lista dei libri disponibili e stop.
Poi basterebbe informare i ringmaster che lanciando un ring ci si prende
tutti i rischi e che se ci sono problemi non si va a piangere dai mod... così
penso che la gestione sarebbe più leggera.

Riguardo la partecipazione al forum, posso dire di aver capito quello che
volevano intendere i mod e quindi mi farò un giro più spesso, riguardo la
partecipazione 'attiva' però non assicuro nulla, ma del resto penso che non
sia l'intenzione dei gestori obbligare a fare o non fare qualcosa, piuttosto
a entrare e dare un'occhiata.

[MartinaViola]

sono d'accordo con liber.
come si fa a mettere su una lista nera?

comunque secondo me la stiamo facendo troppo lunga.
anch'io ho già detto che non sono d'accordo con la decisione di chiudere la sezione ring senza discuterne prima con gli utenti, ma ormai queste due settimane sono quasi passate e il messaggio di admin e mod è chiaro, quindi stiamo sereni, non vale neanche la pena di discuterne così tanto.

comunque se volete aprire un ring potete farlo su bookcrossing.com, senza che i mod di questo forum possano intervenire o dirvi chi può e chi no.

[Alessiam1984]

Chi ha liberato 100 libri e ha solo 3 messaggi aspetterà comunque di arrivare a 50 messaggi prima di potervi accedere, altrimenti non ha senso. Non è detto che con 100 libri liberati si interessi a tutte le aree del forum e non solo a quella dei ring, no?

a me tutto ciò sembra assurdo... interessarsi a tutte le aree del forum... mi sa di imposizione
non capisco perché penalizzare persone che magari non hanno moltissimo tempo da dedicare al forum, pur essendo affezionati corsari che liberano libri regolarmente e che si prendono pure la briga di segnalare nella sezione ring i libri in partenza e in arrivo (e che quindi hanno il 90% dei post in quell'area..).