Stato etico

[Frine]

permettetemi di andare leggermente o.t., mi ci ha fatto pensare doc..

io voglio un negozio per mancini come quello di Ned Flanders!!
altro esempio stupido di "discriminazione dei mancini": le sedie con la ribaltina per appoggiarci il foglio e scrivere.. è fatto assolutamente per i destri!! io dove cacchio lo appoggio il mio santo braccino sinistro??

[cuore-vivo]

Last-unicorn,

un timore non del tutto infondato è che dagli studi sui componenti la nicotina si possano poi estrarre dei dati con i quali incrociare il dna del pesce palla, inserire un tratto del dna dell' ippocampo, aggiungere un po' di polvere di corno di rinoceronte, due pizzichini di qualche altra cosa di tremendamente innominabile... et voilà: il rimedio panacea contro l'acciacco da fumo è bello e pronto. Alla modica cifra a tre zeri di euro.
Beh, sai, bisogna pur ripagare tutti i soldini investiti nella ricerca!
Effetti collaterali? Beh, se ne riparlerà tra una ventina di anni.

Ciao!
Marco

[Ale]

Frine per la prossima volta che vieni a Milano http://www.milanoin.it/shopping/varie/mancini.asp#
però non se se hanno le sedie con l'appoggino

[Frine]

Fantastico Ale!!
Sempre sul banco con la ribaltina: di solito cerco di mettermi in un posto con la sedia di sinistra libera, così mi appoggio su quello.
Di solito arriva qualcuno che si vuole sedere proprio lì, e mi fa sloggiare..

[docTrigor]

Forse è meglio chiarire il mio punto di partenza:

Secondo me, lo Stato (ideale), deve decidere se permettere o meno un "comportamento" (come fumare); una volta stabilito il principio, attraverso le leggi, ne determina le "modalità d'uso" (ad esempio regola il divieto di fumare in ascensore, o le norme sul fumo nei locali pubblici). Ma non deve in nessun caso costringerti ad assumenre un "comportamento" (se ti permette di fumare, te lo deve permettere in ogni luogo).

x Ale: la tua interpretazione è corretta... in effetti credo che Human si sia solo espresso male

X Cuore-vivo: esistono delle leggi che obbligano i gestori di locali pubblici ad impiantare degli aspiratiori o a riservare un'area ai fumatori...
Però, puoi sempre mettere fuori la scritta "Locale per Fumatori"; una volta che ti ho avvisato in cosa stai entrando io (gestore) sono a norma...

[cuore-vivo]

Frine,

ma come fanno i mancini a guidare le automobili con la guida a sinistra?
Magari sorreggendo la sigaretta con la mano sinistra!?

Ciao! ahahah
Marco

[LaGiostra]

Premetto che sono una NON fumatrice molto accanita e quindi il mio intervento forse è di parte.
A mio parere se vietare il fumo sui treni e nei locali pubblici è una discriminazione nei confronti dei fumatori, allora non vietarlo lo è nei confronti di chi non fuma perchè mi posso veder costretta a fare un viaggio in treno in piedi perchè nella carrozza non fumatori non c'è più posto (e vi assicuro che mi è successo più di una volta), oppure a non andare in un locale perchè si trasforma in una camera a gas e ne esco con il mal di testa e gli occhi che mi bruciano.
I fumatori sono liberissimi di continuare a fumare, semplicemente non trovo giusto che lo facciano in presenza di persone a cui il fumo da fastidio.

[Frine]

ma come fanno i mancini a guidare le automobili con la guida a sinistra?
Magari sorreggendo la sigaretta con la mano sinistra!?

certo.
e il finestrino aperto anche in dicembre per scenerare fuori.

però io non amo molto guidare, faccio la navigatrice e torturo la radio

[cuore-vivo]

esistono delle leggi che obbligano i gestori di locali pubblici ad impiantare degli aspiratiori o a riservare un'area ai fumatori...
Però, puoi sempre mettere fuori la scritta "Locale per Fumatori"; una volta che ti ho avvisato in cosa stai entrando io (gestore) sono a norma...

Doc Trigor,
si, la legge prevede espressamente la divisione dei locali in parti diverse, le une riservate ai fumatori, le altre ai non fumatori. La maggioranza delle volte, purtroppo, questa divisione degli spazi non è fattibile (magari locali strutturati in modo particolare o troppo angusti).

Altre volte gli aspiratori previsti sempre dalla legge non sono a norma oppure non sufficientemente all'altezza della situazione.

Per pura curiosità vorrei vedere un locale espressamente previsto e riservato, con tanto di cartello, ai soli fumatori. Perchè non se ne vedono in giro così tanti??

Ciao.
Marco

[docTrigor]

E i pentolini, Frine, il beccuccio da che parte ce l'hanno? (altra piccola discriminazione)

Negozi per Mancini ne conosco anch'io...

[cuore-vivo]

certo. il finestrino aperto anche in dicembre per scenerare fuori.

Frine,

non ho alcun dubbio che il fumo in automobile sia una soddisfazione, anche con il finestrino aperto. Il mio dubbio invece era sul pensiero delle mani occupate a fare cose con la sigaretta piuttosto che sul volante.

Avendo (per le automobili con ancora il cambio non automatico) la leva del cambio a portata della sola mano destra, la sinistra è (dovrebbe essere) deputata al controllo del volante (specie nei tratti di strada non rettilinea).

Al fumatore-guidatore mancino a questo punto si imporrebbe una scelta di campo: con la mano sinistra tenere il volante oppure la sigaretta oppure entrambe le cose? Un due tre?

Ciao!
Marco

[human]

grazie ale, è quello che intendevo io.
il mancino nasce mancino, e non deve essere discriminato per questo, sempre ammesso che sia una sfortuna essere mancini (e questo qualcuno me lo deve ancora dimostrare. un mancino è mancino e basta). ma nessuno nasce fumatore, lo diventa per scelta, debolezza o stupidità. quindi ritengo che il termine "discriminazione" non sia adatto. altrimenti sarebbe corretto dire che anche gli assassini sono discriminati, perché lo stato non li lascia uscire da san vittore. ma siamo matti?

[Frine]

cuore-vivo, guarda che avevo capito..

[Sapphire78]

Cuore vivo ha scritto:

Per pura curiosità vorrei vedere un locale espressamente previsto e riservato, con tanto di cartello, ai soli fumatori. Perchè non se ne vedono in giro così tanti??

Perchè è VIETATO per legge
Ho seguito con interesse l'intero tread, e da accanita fumatrice vorrei solo aggiungere due parole al concetto che emerge qua e là e che condivido:
si tratta di una scelta personale; è legale; non sopporto chi mi fa terrorismo psicologico (del tipo scritta sul pacchetto IL FUMO UCCIDE) perchè lo so da me cos'è il cancro; sono una persona educata, e evito di fumare persino alle fermate all'aperto dell'autobus, quando c'è altra gente. Detto ciò, trovo assurdo che sia del tutto vietato fumare in determinate situazioni come, appunto, sul treno. La nicotina crea dipendenza psicologica, ma anche fisica. Un fumatore che fuma 20 sigarette al giorno, sta MALE se per 12 ore (esempio viaggio torino-palermo) non può fumare. E' come un drogato? Esatto. Per questo invece che reprimere, vietare, bloccare i distributori automatici, sarebbe bello potersi curare. CURARE. Ho provato svariate volte a smettere. L'ultima volta ho avuto una crisi di pianto. Mancanza di volontà, certo.
Ad ogni modo, l'educazione e il rispetto reciproco si impone da ambo le parti. Io non fumo in faccia a nessuno, esigo che nessuno mi imponga la sua volontà di non fumare. Non si vuole capitare in un vagone fumatori? Si prenoti. Io fumatrice faccio così. Non volete odore di fumo quando uscite dal vostro locale preferito? Fate presente il problema al gestore, deve mettere un'area apposita per legge. Non è che i fumatori siano una banda armata di assassini che vuole affumicare il mondo...
Infine (e scusate l'intervento "fumoso", e qui cito Still ) voglio essere libera di intossicarmi di catrame e nicotina, come vorrei essere libera di staccare le macchine se fossi in coma, et similia...libera e basta, insomma.

[Still]

che cosa dice un fumatore di sigarette, quando qualcuno seduto vicino a lui vuole fumare un sigaro o una pipa?

*non ho mai fumato nè il sigaro nè la pipa ... e comunque alcuni tabacchi hanno degli profumi gradevolissimi altri no, non avrei problemi

: E invece mettiamo, perche' no, che quel qualcuno invece voglia fumarsi una canna ?

*mettiamo che quel "qualcuno" sia la figlia di Fini?

[Marcello Basie]

Visto che nessuno risponde...insisto (1)
A te, Sapphire, piacerebbe che qualcuno ti fumasse una pipa o un sigaro cubano o una canna mentre e' seduto vicino a te? Bada a come rispondi

(1) Modifica: mentre scrivevo ha inviato la sua risposta Still

A+

Marcello

[invisigot]

Frine domenica in quale carrozza ci troviamo? Fumatori o non fumatori?

[LaGiostra]

Non si vuole capitare in un vagone fumatori? Si prenoti. Io fumatrice faccio così.

Ora il problema non si pone più, ma.. questo vale se devi fare un viaggio lungo su un intercity, se sei una pendolare che ogni sera deve prendere un interregionale per tornare a casa la vedo un po' difficile.
Cosa devo fare? Pagare di più per andare in prima classe e trovare posto più facilmente??

[cuore-vivo]

Ad ogni modo, l'educazione e il rispetto reciproco si impone da ambo le parti. Io non fumo in faccia a nessuno, esigo che nessuno mi imponga la sua volontà di non fumare. Non si vuole capitare in un vagone fumatori? Si prenoti. Io fumatrice faccio così. Non volete odore di fumo quando uscite dal vostro locale preferito? Fate presente il problema al gestore, deve mettere un'area apposita per legge. Non è che i fumatori siano una banda armata di assassini che vuole affumicare il mondo...

Cara Sapphire,
è giusto che ognuno debba avere la possibilità di regolare la propria vita individuale come meglio crede, fino al momento nel quale si cominci ad invadere la sfera altrui.

I fatti di attualità in Italia di questi giorni stanno proponendoci proprio un esempio di questo tipo qui, con quella signora che non vuole farsi amputare un piede e che rischia in questo modo di morire per cancrena. Gliela vogliamo lasciare a questa persona qui (e a tutti noi, come lei) questa estrema libertà di decisione responsabile sulla propria vita? Anche io sono del parere affermativo.

Una volta affermato ciò, come dovrebbe regolarsi uno Stato liberale, volendo tutelare questo individuale libero arbitrio, e nello stesso tempo tutelando il diritto alla salute pubblica, anche fosse solo di quelle persone che intendano tutelarsela? Forse una soluzione sarebbe quella di creare, per legge, appositi spazi per chi voglia fumare lontano dagli scocciatori. Esistono questo tipo di "fumerie"? Neanche nell'Olanda "al passo con i tempi"? Sono ancora solo illegali?

Sapphire, non penso sia una legge dello Stato sbagliata quella legge che non possa sovvenzionare i fumatori al di là di un certo limite, anche economico (e malgrado tutte le tasse che carica su chi fuma). Forse la cancellazione delle due carrozze fino ad oggi riservate ai fumatori sui treni Eurostar italiani è dovuta soprattutto al riscontro di un mancato guadagno economico. Come anche fatto notare qualche messaggio fa, senza prenotazione sui treni Eurostar si trovano posti disponibili solo nelle carrozze per fumatori. Agli amministratori delle ferrovie Trenitalia questo vuoto di posti non utilizzati forse è parso non ulteriormente accettabile.

Trenitalia: http://www.trenitalia.com/infotreno/nn_fumare.htm

Un dubbio: ma come fanno i fumatori a fare i voli transcontinentali? Durano parecchie orette e sugli aeromobili è severamente vietato fumare. Altro che treni!

Ciao!
Marco

[silviazza]

Al fumatore-guidatore mancino a questo punto si imporrebbe una scelta di campo: con la mano sinistra tenere il volante oppure la sigaretta oppure entrambe le cose? Un due tre?

Ho visto uno guidare col cellulare in una mano e la sigaretta in un'altra ok che era un rettilineo,ma...