Dal thread "+1": discussione sul forum

[Sapphire78]

Quali frecciatine?
Io ho detto quel che penso.
Se poi vogliamo trovarci a fare la baruffa al giardino di infanzia, accomadati pure; per le questioni di mal sopportazione personale direi che è educato chiudere qui.

Quoto tutto invi, e spero che sia arrivato il momento di una riflessione generale. Dove tutti si sforzano di guardare con obiettività al proprio operato sul forum. Me compresa.

[bellabbella]

oggi è una bellissiam giornata qui a Milano...
... si cazzeggia allegramente

[silviazza]

Io ho detto quel che penso

ed io ti ho ricordato che al c@##eggio hai partecipato pure tu ed é ora di essere coerenti, tutto qui.
Non é una questione di sopportazione personale, anche se mi fa piacere che sia nata questa discussione, così almeno capisco chi non sopporta me

[Erekose]

Io saro arrivato anceh da poco, ma quello che mi viene da dire leggendo questo e soltanto (come altri hanno gia scritto) "che tristezza" perche?

Perche non avete capito cosa si intende per cazzeggio.... il cazzeggio e un metodo come un altro per stare a ssieme e divertirsi, invedce di trovarsi con gli amici del paese ci si ritrova con gli 'amici' del forum a dire boiate e a ghignarsela. Non e tanto epr aumentare il numero, quella e una scusa che e' usata per scrivere boiate , come un altro puo usare la scusa (a quello che ho letto) del trocabus o del non so che....

Questa cosa non la ho mai capita sui forum... magari ci si lamenta di chi scrive boiate in allegra compagnia e invece a chi fa magari dei gran postflame politici li si incita a continuare appoggiando qua e la.

Io quando vado su un forum vado per 'sollazzarmi' per divertirmi e sentire persone, non vado per leggere di politica. Volete dire che questo forum e fatto solo epr parlare di libri e boockcrossing? bene, pero poi in caso contrario non andate in giro a dire, questo post si e questo no, o si tiene il forum aperto a tutti i generi (sempre rimanendo nel rispetto naturalmente) o si chiude e si fa un forum specifico di soli boockorsari (come in realta e, infatti a parte che nell'area generica non mi pareche in giro si 'spammi' come in fondo e giusto che sia)

[Marcello Basie]

A me da' piuttosto fastidio il cazzeggio fine a se' stesso qui nel forum (esistono mezzi molto piu' appropriati per i messaggi effimeri, come la chat, i messaggi privati, gli instant messenger, le mail etc.) e trovo decisamente infantile mostrarsi fieri di essere dei cazzeggiatori pubblici.

Trovo pero' anche totalmente fuori luogo che si lamenti del cazzeggio chi e' stato o addirittura e' in prima fila a generarne; sembra appunto una questione di *chi* cazzeggia e non del cazzeggio in se'. Piuttosto che lamentarvi del cazzeggio altrui, prima di inviare un messaggio al forum chiedetevi due volte se il vostro messaggio e' nello spirito del forum (cioe' riguarda il bookcrossing) oppure possa risultare interessante o divertente a piu' di una persona.

Il mio sogno: il claudione moderatore dell'Area Generica.

A+

Marcello

[Ale]

o si tiene il forum aperto a tutti i generi (sempre rimanendo nel rispetto naturalmente) o si chiude e si fa un forum specifico di soli boockorsari

Ecco hai centrato il punto.
Questo non è un forum "omnicomprensivo", in alto a destra c'è scritto "Bookcrossing: il forum".
Ora è diventato il posto in cui ognuno scrive tutto quello che gli passa per la testa.
Tralascio il fatto che la proliferazione incontrollata rende ingestibile il lavoro dei moderatori (che, a tutela di tutti, devono leggersi ogni boiata viene postata sul forum).
Io credo che basterebbe il buon senso per capire dove si supera il limite (personalmente trovo insopportabili anche gli ennemila messaggi fotocopia/autosponsorizzanti in reception), ma se il buon senso latita, mi sta bene che venga imposto.

[silviazza]

Questo non è un forum "omnicomprensivo", in alto a destra c'è scritto "Bookcrossing: il forum"

sì, ma esistono aree che non c'entrano una ma..a col bookcrossing tipo le aree cinema, musica o palchi&palcoscenici, e sono anche parecchio frequentate

PS: miii se arriva la capa mi devo staccare dal pc e perdermi questa discussione che é veramente molto interessante (e si trova nel thread +1 )

[vesna]

sono dacordo con marcello
Claudione for moderator!

[matteo-anceschi]

Dunque andiamo con ordine.

X Sapphy: non mi pare che il c@##eggio derivi da due sole persone

Ovviamente NO. Non so se Sapphire intendesse questo, ma comunque a prescindere da quello che ha scritto lei (e che potrebbe scrivere chiunque altro), la risposta è definitivamente NO. Per cui nessun approccio personale. Avrei scritto lo stesso messaggio se a iniziare questo thread fosse stato chiunque altro: considero inoltre questa una buona occasione per discutere insieme, ma senza scadere sul personale.

Poi, non credo proprio che anche se ci fosse una miriade di "post+1" questi abbiano la capacita' di far cadere un server, visto il numero di gente che c'e' su questo forum. Per far crollare un server ce ne vuole, e non mi dire che questo e' gia' caduto varie volte, e' caduto anche quando c'erano poche persone, il fatto e' che ha dei problemi di suo, non dipende dal numero dei post.

Vorrei precisare, in quanto mi occupo anche io di risolvere i problemi tecnici, che non c'è un rapporto causa-effetto diretto tra numero di post e problemi del server. E' ovvio però che quando i post sono tantissimi, sorgono altri problemi e si può eventualmente aggravare lo stato di saalute della macchina. Questo per dire che non è un legame proporzionale, ma sicuramente influisce.

Ah, se uno si sbatte per un servizio pubblico e' anche una sua scelta, tra l'altro, per cui non mi dire "tu non ti sbatti qualcun altro lo fa", non regge molto (io posto perche' usufruisco di un suo servizio, lui offre un servizio perche' io ne usufruisca).

Uhm beh. Diciamo che capisco il ragionamento, ma siccome in questo forum il clima finora è di amicizia e non professionale o di lucro, la cosa cambia. Il discorso che fai è logicamente corretto, ma credo che ilClaudione si immedesimasse in un approccio più "amichevole", no?

Basta guardare il volume dei dati in area generica, la presenza di tante aree e la richiesta di aprirne delle nuove. Il discorso che fai tu ucciderebbe il forum. Se si usassero mail, chat e mezzi vari (che ho ben presenti) il forum non sarebbe quello che e'. Senza l'area generica il forum mancherebbe di un "cuore vitale" e non credo durerebbe moltissimo, o si ridurrebbe ad un insieme di pochi, personalmente non mi piace.

Beh certo, io ho scritto in area generica su diverse cose, non ho mai scritto o insinuato che sia inutile o da buttare. Ho scritto sulla multiculturalità delle società occidentali, su darwin, su tante cose.
Però da qui a dire che thread come "Che tempo fa" o "che state mangiando" o altri, thread che vedono l'apporto di moltissimi messaggi, costituiscano il cuore vitale del forum, ce ne passa parecchio. Ma parecchio parecchio. Questo forum parla, e lo ribadisco, di bookcrossing E altre cose, e non ho mai detto che parla di bookcrossing e basta. Ma la proliferazione in area generica non deve essere un motivo per dire: senza questa il forum non vive, bensì un motivo per osservare: il fatto che nell'area generica ci siano più messaggi che in TUTTI i thread che riguardano di bookcrossing ci deve fare pensare o no?

penso siano tristi altre cose (per dirne una, il ridurre il forum ad una mummia imbalsamata o al luogo di "pom*ini a vicenda" per un gruppo di persone). Per me il cazzeggio e' una cosa carina e si', anche un complimento. Tra l'altro, per dirne una, io col cazzeggio ho incontrato una persona con la quale nei mesi prima di post piu' seri non mi ero "incrociato", e i risultati di questo incontro sono al di sopra di qualsiasi discussione sui libri...

Dunque qui ripeto quello che ho scritto prima. Si deve per forza pensare "o-tutto-o-niente"?
Inciso: sono molto contento per voi due, ma qui si sta parlando in generale del forum: anceh altri hanno avuto la vostra stessa esperienza e sono contento pure per loro, ma questo non è un motivo che si aggiunge in nessuna lista di pro o di contro in questa questione, secondo me.

Perche non avete capito cosa si intende per cazzeggio.... il cazzeggio e un metodo come un altro per stare a ssieme e divertirsi, invedce di trovarsi con gli amici del paese ci si ritrova con gli 'amici' del forum a dire boiate e a ghignarsela. Non e tanto epr aumentare il numero, quella e una scusa che e' usata per scrivere boiate , come un altro puo usare la scusa (a quello che ho letto) del trocabus o del non so che....

Ok, siamo d'accordo che il cazzeggio è questo, e preciso tra l'altro che anceh molti altri l'hanno capito già da un bel pezzo. Questo però non ci fa avanzare nella discussione sulla quantità e qualità di messaggi di questo tipo su questo forum.

Questa cosa non la ho mai capita sui forum... magari ci si lamenta di chi scrive boiate in allegra compagnia e invece a chi fa magari dei gran postflame politici li si incita a continuare appoggiando qua e la.

Beh, qui nessuno ha mai incitato qua e là i fautori di flame politici. E abbiamo cercato di contenere tutte le discussioni politiche. Sicuramente però, le ritengo molto più utili che un thread di "boiate in allegra compagnia", anche nel caso che comportino potenzialmente più problemi.

Io quando vado su un forum vado per 'sollazzarmi' per divertirmi e sentire persone, non vado per leggere di politica. Volete dire che questo forum e fatto solo epr parlare di libri e boockcrossing? bene, pero poi in caso contrario non andate in giro a dire, questo post si e questo no, o si tiene il forum aperto a tutti i generi (sempre rimanendo nel rispetto naturalmente) o si chiude e si fa un forum specifico di soli boockorsari (come in realta e, infatti a parte che nell'area generica non mi pareche in giro si 'spammi' come in fondo e giusto che sia)

Dunque prima di tutto ti inviterei a guardare il forum com'è ora.
A leggere quello che hanno scritto gli altri e realizzare così che la frase "fatto solo per parlare di libri è bookcrossing" non la vedo da nessuna parte.
In secondo luogo: "o si chiude o si fa un forum specifico"? A me sembra invece che stiamo discutendo proprio dell'alternativa che non hai considerato.
In terzo luogo, se vai su un forum solo per sollazzarti, rimane un tuo approccio personale: la maggior parte degli iscritti attivi, viene per il bookcrossing, e anche per sollazzarsi, certo che si. MA non SOLO per sollazzarsi.
Altrimenti che senso ha? Perchè venire qui?E' questo il forum adatto ai loro bisogni?

Ciao,
Matteo

[Iorek Byrnison]

Scusate se mi intrometto, ma in quanto più o meno ca##eggione mi sento un po' tirato in causa. è vero che esistono mezzi (uno su tutti, la chat) più rivolti al ca##eggio che ad altro, ma faccio notare che non tutti hanno la possibilità di chattare: a torto o a ragione, il forum è più tollerato sull'ambiente di lavoro, rispetto alla chat. Per questo, mi sembra un'obiezione relativamente debole.
Il discorso, molto "pericoloso", secondo me verte di più sul grado di ca##aggine di un 3d. IO (sottolineo 1000 volte IO) preferisco intervenire nel ca##eggio solo se c'è qualcosa che penso possa far discutere, pensare, ma soprattutto sorridere chi la legge (e su questo so per certo che siamo più o meno tutti d'accordo). In quest'ottica, però, non amo molto alcuni 3d presenti ultimamente nell'Area. Il fatto che io non li ami, però non significa assolutamente nulla, sempre che non intervenga un problema tecnico/economico (e qui Matteo di certo ha voce in capitolo).
Infine, il richiamare l'attenzione al Bookcrossing non significa voler trasformare il forum in un antro di secchioni: le persone che l'hanno scritto e sottolineato, che fortunatamente conosco di persona più o meno bene, sono secondo me quanto di più lontano possibile dall'essere pesanti o "secchioni".

[Kiarina]

Non credo sia giusto rendere un capro espiatorio questo thread o chi l'ha lanciato, non credo nemmeno che la levata di scudi sia diretta verso una o due persone in particolare, ma forse la discussione è nata perchè, a un certo punto, c'è per forza la classica goccia che fa traboccare il vaso..
Però è innegabile che le cose in area generica abbiano preso ultimamente una strana piega: altrove Tanelorn ha detto (mi scuso se non cito le parole esatte) che "l'area generica non è mai stata così viva".. beh, nel mio caso specifico, è da un po' di tempo che io la trovo molto più noiosa di altre aree (difatti ci scrivo molti meno messaggi di prima, ed è diventata una delle ultime che visito) e leggere ogni giorno messaggi che dicono solo "ciao" o "sono triste/sono allegro" non mi coinvolge neanche un po'.. certo, basta evitare di leggere il thread, però credo che se si è arrivato a parlarne, non sia solo una mia sensazione

Quoto l'ultima parte del messaggio di Frine perchè mi pare che lei, in questa discussione molto accesa, abbia mantenuto una visione molto lucida, individuando il problema.
Anche io, in quest'ultimo periodo, trovo l'area generica incredibilmente noiosa, infatti la frequento pochissimo. Io sono uno degli esempi che l'equazione cazzeggio=divertimento non vale per tutti, anzi. Un po' va bene, ma mi stanco in fretta.
Chiamatemi nostalgica, ma io rimpiango l'area generica dei primi mesi (e non solo) in cui stavo qui: si cazzeggiava anche allora, ma non del nulla cosmico. Per favore, non mi si dica che lo stato attuale delle cose è dovuto all'inevitabile crescita dell'entropia, siamo tutte persone intelligenti, e dovremmo sapere che un forum, per quanto democratico, ha delle linee cui attenersi e dei moderatori che sono lì apposta per quello.
A proposito: pure io covo il sogno di Marcello

Io credo che basterebbe il buon senso per capire dove si supera il limite (personalmente trovo insopportabili anche gli ennemila messaggi fotocopia/autosponsorizzanti in reception)

Idem, e spero che il buon senso abbia la meglio [/quote]

[Tanelorn]

Rispondo ad un po' di cose sparse, che ho letto tanto e rispondere uno ad uno e' un po' un casino...
Parto dal basso, ci sono persone come Frine o Kiarina che si sono rotte dell'Area Generica (o che non la hanno mai sopportata, rispetto molto il pensiero "lucido" di Matteo, Ale e Marcello che hanno sempre avuto delle idee e sono sempre stati coerenti con esse, a differenza di altri che giustamente possono trovare infantile il mio tipo di postaggio, ma mi pare molto infantile anche il loro comportamento incoerente, e qua mi viene da rispettare molto di meno...) per come e' adesso, ed e' sacrosanto, pero' per quanto queste persone si siano rotte ce ne sono tante altre per cui il discorso non vale. A prescindere dalla gente che e' intervenuta in questa discussione guardate quanta gente posta nei vari "tanti auguri a me", "storia con tre parole", "cosa hai mangiato oggi", "come ti senti", ecc ecc... guardateci, e vedrete che non siamo 3 idioti che postiamo tutti noi, c'e' una massa che fa questo, e allora bisogna pensare...
Rispondendo un po' a tutti, a questo punto tiro in ballo anche cio' che ha detto Invi... circa un anno fa e' venuta fuori la questione della politica, e lui si e' arrabbiato che la cosa venisse censurata a priori. Diceva che i moderatori o chi per loro non si potevano arrogare il diritto di decidere per tutti, e quando gli dicevano "ma qui si parla di libri e bookcrossing" lui stesso diceva che siamo una comunita', e quindi si parla anche di altro, che non era una motivazione quella sopra esposta. Io me lo ricordo, ed ero con lui, e nonostante i thread politici li eviti perche' mi fanno schifo, io ho combattutto quella battaglia per principio (e me la ricordo bene). La stessa cosa per me vale per il cazzeggio. Mi ha deluso che proprio lui abbia scritto quello che ha scritto, perche' secondo me il principio e' lo stesso, un trattamente per la politica va bene e per il cazzeggio no? Se si lamentano di una cosa va bene e di una no? Per qualcuno potranno avere piu' spessore certi thread, ma mica vale per tutti... e poi vorrei far notare che i thread cazzeggioni alla fine mica sono tantissimi... andate in area generica e guardate un po', magari hanno 10000 pagine per thread, ma uno puo' saltare il thread in blocco... sotto questo punto di vista fanno molto piu' casino (perche' sono di piu') i tanti thread aperti giornalmente con i link ad articoli de "la repubblica" online o quelli politici aperti da chi si lamenta della confusione in area generica, quindi anche sul discorso "confusione" generata secondo me c'e' da riflettere. Tra l'altro qua ne approfitto e rispondo anche a Matteo... un thread di politica che puo' scaldare gli animi e accendere discussioni e' molto meno grave di uno cazzeggione? Concedimi di dissentire, trovo molto piu' grave un thread come quello fatto sulla manifestazione aperto da Corso che puo' causare carneficine, del quale nessuno si e' lamentato (ma gia' gli animi si stavano scaldando), rispetto al thread +1 fatto negli stessi giorni... e se fossi un moderatore mi preoccuperei molto piu' di quelli come potenziali generatori di problemi.
Quello che penso alla fine e' questo: quando si e' parlato di politica e si e' visto che c'erano diverse opinioni ho proposto un sondaggio (che non e' mai stato fatto) per decidere se trattare o no di questo in area generica. Ora seguo la stessa linea e ne proporrei un altro, chiedere alla gente se vuole il cazzeggio in area generica (perche' ci tengo a far notare che le altre aree non sono state mai toccate) e vedere cosa ne pensa democraticamente il popolo del forum, vedere un po' come stanno le cose. Non dire "questo e' il forum di bookcrossing e si fa cosi'" (qualunque sia il "cosi'"), ma dire "popolo che frequenta il forum, cosa volete dal forum che frequentate?". E questa mi sembra una cosa fondamentale, almeno per come vivo io il forum.
Detto questo, vorrei fare un inciso finale, una cosa di cui non ha parlato nessuno ma che a questo punto va detta. Si sono formati dei gruppetti qua dentro, che lo si voglia ammettere o no, e al munz si e' visto bene (ma lo si vede anche qua sopra). In fondo e' naturale, ci sono tante persone, ci si incontra, con qualcuno si lega piu' che con altri. Ecco, io ho l'impressione che tutta questa storia sia piu' un problema di conflitto (che non ci dovrebbe essere e non so perche' ci sia) tra questi gruppi che altro (senza nulla togliere al pensiero di persone come appunto Matteo, Ale e Marcello che hanno sempre detto certe cose e sentito certe questioni, ma in questo momento sono solo una parte delle persone che stanno discutendo).
Ribattete pure, sono pronto al dialogo

[invisigot]

Mi ha deluso che proprio lui abbia scritto quello che ha scritto, perche' secondo me il principio e' lo stesso, un trattamente per la politica va bene e per il cazzeggio no? Se si lamentano di una cosa va bene e di una no?

rispondo solo ed esclusivamente a questo facendo uno sforzo immane di moderazione pur trovando estremamente disgustoso che ormai si sia andati così sul personale assumendo anche un tono vagamente inquisitorio e moralizzatore.

Tuttavia...

Io credo che la politica abbia una rilevanza notevole nella vita di ciascuno di noi, perchè ci tocca da vicino...e quando parlo di politica intendo quella di cui, finalmente, si riesce a discutere seriamente qua sul forum...il consumo responsabile, la multiculturalità, il ruolo delle donne nella società, la guerra e la pace sono stati affrontati con passione ma buon senso dagli utenti, me compreso (spero).
Ora...sostenere che argomenti di questo genere e 3d del tipo "oggi ho voglia di salutare questo domani quello" si sposino col bookcrossing alla stessa maniera credo sia francamente improponibile.
Qui si sta solo cercando di ristabilire la moderazione, il senso della misura.
Questa moderazione, chiamiamola autodisciplina, è completamente sparita nell'ambito dei 3d cazzeggioni, mentre credo che nessuno possa negare che questo (finalmente) avvenga nei 3d politici.
Tutto qua.
Pertanto ribadisco...il fastidio covava già da tempo e finto cieco è chi sostiene di non averlo notato. Il bubbone è esploso forse perchè gli ultimi 3d sono stati la classica goccia.

Pertanto evitiamo analisi socio-relazionali (un po' caserecce oserei dire) su gruppetti e divisioni varie...è ovvio che ci siano livelli diversi di amicizia, anche sul forum è stato sempre così, ma per quanto mi riguarda non esiterei ad assumere le stesse posizioni anche nei confronti di una sapphire tanto per dirne una.
Il problema reale, torno a ribadire, è secondo me un'accurata riflessione comune sulla linea che il forum di domani dovrà seguire.

[Corso]

Caro Tane, visto che mi hai chiamato in causa, rispondo.
Per quanto riguarda il mio 3d su "Quei bravi ragazzi" ho risposto oggi su quale era la mia vera intenzione (che mi sembra nessuno aveva capito): vatti a leggere pure la mia risposta. Tra l'altro non mi sembra che aprendo il 3d si veda scorrere sangue e quindi la carneficina tanto temuta da te non penso che ci sia stata ne che ci sara' (me lo auguro!).

Per quanto mi riguarda, sull'argomento specifico del cazzeggio, devo dire che non mi piace (anche se e' vero che a volte mi incuriosisce); cerco di evitarlo; se fossi chiamato a scegliere probabilmente lo bandirei sicuramente dal Forum, ma comunque sono pienamente daccordo con Te sulla libera scelta e sul libero arbitrio che ognuno di noi dovrebbe avere. lascio quindi ai singoli la decisione di perdere come meglio credere il proprio tempo. Nella speranza che quando arriverà il giorno della "pulizia" sia fatta una scelta democratica tra tutti gli iscritti su cosa buttare e cosa lasciare. Odio (come ti ho risposto nel 3d "siammo arrivati") la censura preventiva e l'inquisizione spagnola che credevo fosse morta con la Prima BookRepubblica.
Sicuramente i "correntoni" che tu hai citati ci sono e sempre ci saranno (come e' normale in un agglomerato sociale piu' o meno organizzato), ma su questo preferisco non esprimermi (autocensura preventiva) visto che qualcuno molto tempo fa mi ha gia' ammonito con tanto di cartellino giallo e fiato sul collo: non che sia codardo. Non mi va di sprecare il tempo su certe storie che a suo tempo, ed ancor oggi, reputo ridicole ed assurde, riavviando così altre "seghe mentali".

[Pelodia]

Conosco questo forum da circa 15gg prima che nascesse.
L'ho seguito molto, leggendolo spesso e evitando di postare troppo.

Entro in questa discussione dicendo che le mie idee sono state già esposte perfettamente da Frine e Kiarina.

In puù mi permetto di aggiungere due righe, la regola fondamentale di qualsiasi forum, compreso di questo.

Ogni forum ha una linea editoriale, pure questo.
Gli amministratori la decidono e la mettono in atto con i moderatori

per il resto l'utente è solo ospite degli amministratori e dei moderatori. E credetemi se vi dico che questo forum è un'isola felice! In moltissimi altri forum l'unico modo per gestire il tutto è la repressione di tutto e di tutti.

L'importante è tenere sempre in mente quelle due righe in neretto ogni volta che si entra in un forum.
E` la stessa netiquette che ti impone di dare rispetto agli AOP quando entri in una chat

saluti

mr P

[Iorek Byrnison]

Vorrei sdrammatizzare dicendo, che se fossimo attorno ad un tavolo, questo sarebbe il momento per un bel rutto (magari di Pelodia ).

Mi astengo da ogni altro commento diverso dal rutto, che rappresenterebbe in modo erroneo il mio livello mentale

[vesna]

Ogni forum ha una linea editoriale, pure questo.
Gli amministratori la decidono e la mettono in atto con i moderatori per il resto l'utente è solo ospite degli amministratori e dei moderatori

meno male che qualcuno se lo ricorda ancora...
grazie Pelo

[Tanelorn]

Rispondo agli ultimi 3 post... parto da Corso, non ho detto che volevi fare della carneficina e che da quel thread sicuramente uscira' sangue, ho detto che potenzialmente un post di quel tipo mi sembra molto piu' pericoloso di uno sul cazzeggio (era questo il senso, magari mi son espresso male), ma come dicevo per me hanno la stessa dignita' di esistere tutti e due. Se un thread mi infastidisce non lo leggo, punto e basta. E se si decide di bandire o meno certe cose spero davvero che si facciano dei sondaggi (quello sulla politica nella prima gestione del bc e' stato promesso e poi non e' mai stato fatto, e ci ero rimasto male, e qua rispondo anche a Pelo... anche io conosco altri forum, e qua si sta bene, ma non e' proprio come dici tu... io penso che amministratori e moderatori dovrebbero decidere pensando a chi sono i fruitori del servizio, in fondo siamo tutti noi il popolo del forum, e non solo loro... se si iniziasse ad usare dei metodi censori provenienti dall'alto io penso, e mi auguro anche per dirla tutta, che il forum si spopoli in fretta...una frase del tipo "Ogni forum ha una linea editoriale, pure questo. Gli amministratori la decidono e la mettono in atto con i moderatori" non mi trova d'accordo, io penso che anche i tanti partecipanti al forum abbiano il loro ruolo in quella linea, soprattutto in un forum come questo che si e' evoluto ed e' cambiato tanto da come era quando e' nato).
Poi, passiamo ad Invi che dice che la politica tocca da vicino tutti ed ha un certo valore e che "salutare oggi quello oggi questo" avrebbe un'altra attinenza col bc... per favore, non diciamo ca##ate. I post politici hanno la stessa attinenza di quelli di cazzeggio, e non c'e' nessun serio motivo per dire che gli uni valgono piu' degli altri, puo' valere per te, ma non per tutti. A me tutti i post politici non piacciono, ma non mi sognerei mai di comportarmi nei loro confronti come invece si e' fatto nei confronti dei miei post... Se vogliamo parlare di equilibrio mi sa che il senso della misura si e' perso in diverse parti... Poi sull' "ormai si sia andati così sul personale assumendo anche un tono vagamente inquisitorio e moralizzatore" mi chiederei chi e' che per primo ha fatto post inquisitori e moralizzanti andando sul personale... E sinceramente, negare le dinamiche di gruppo mi pare una ca#ata, tanto e' vero che non sono l'unico che per dire ha notato che il cazzeggio+1 non va bene e quello sul kebab si' (penso al post di Marcello, che ha idee del tutto diverse dalle mie su "come vivere il forum", ma secondo me ha centrato il punto)... poi possiamo anche chiamarle analisi socio-relazionali casereccie, ma mi pare abbiano una certa importanza, tanto e' vero che, come si e' detto, ci sono delle cose che da tempo gonfiavano e che prima o poi si sapeva sarebbero esplodere (e non credo che il cazzeggio sia esattamente il nucleo del problema).

[matteo-anceschi]

pero' per quanto queste persone si siano rotte ce ne sono tante altre per cui il discorso non vale. A prescindere dalla gente che e' intervenuta in questa discussione guardate quanta gente posta nei vari "tanti auguri a me", "storia con tre parole", "cosa hai mangiato oggi", "come ti senti", ecc ecc... guardateci, e vedrete che non siamo 3 idioti che postiamo tutti noi, c'e' una massa che fa questo, e allora bisogna pensare...

Dunque prima un'osservazione, poi un'obiezione.
Lo so che c'è altra gente a cui va bene, perchè vedo anche io che non sono i soliti quattro o cinque (per dire un numero a caso) utenti che scrivono.
Capisci, se su 1400 utenti, di cui attivi saranno la metà, ci sono 20 utenti che scrivono nel modo di cui stiamo parlando, il risultato è quello che hai davanti agli occhi. Ma sono solo 20-30 persone, mentre magari molte altre sono infastidite da questa cosa. Vorrei che lo dicessero qua, ecco uno dei motivi della discussione.
L'obiezione è che il tuo ragionamento contiene un errore di fondo: non tutto quello che un numero di utenti superiori a 10 vuole, è giusto che venga realizzato. Il numero di utenti non determina la validità o meno di quello di cui stiamo parlando.

Rispondendo un po' a tutti, a questo punto tiro in ballo anche cio' che ha detto Invi... circa un anno fa e' venuta fuori la questione della politica, e lui si e' arrabbiato che la cosa venisse censurata a priori. Diceva che i moderatori o chi per loro non si potevano arrogare il diritto di decidere per tutti, e quando gli dicevano "ma qui si parla di libri e bookcrossing" lui stesso diceva che siamo una comunita', e quindi si parla anche di altro, che non era una motivazione quella sopra esposta. Io me lo ricordo, ed ero con lui, e nonostante i thread politici li eviti perche' mi fanno schifo, io ho combattutto quella battaglia per principio (e me la ricordo bene). La stessa cosa per me vale per il cazzeggio. Mi ha deluso che proprio lui abbia scritto quello che ha scritto, perche' secondo me il principio e' lo stesso, un trattamente per la politica va bene e per il cazzeggio no? Se si lamentano di una cosa va bene e di una no? Per qualcuno potranno avere piu' spessore certi thread, ma mica vale per tutti

Tanelorn, continui a non capire. Ripeto per l'ennesima volta: siccome non ho detto che voglio abitare nel migliore dei forum possibili, non siamo qui a dire che d'ora in poi cazzeggio abolito. Raccogliamo solo pareri su questa cosa, e lo vedi da te che ci sono persone stanche della pervasività del cazzeggio, NON della sua presenza.
Ripeto: della sua ONNIPRESENZA, non della sua presenza.
Il paragone con la politica non è calzante proprio per questo,perchè la politica è presente, NON onnipresente. Dopo di te invisigot ha scritto:

Io credo che la politica abbia una rilevanza notevole nella vita di ciascuno di noi, perchè ci tocca da vicino...e quando parlo di politica intendo quella di cui, finalmente, si riesce a discutere seriamente qua sul forum...il consumo responsabile, la multiculturalità, il ruolo delle donne nella società, la guerra e la pace sono stati affrontati con passione ma buon senso dagli utenti, me compreso (spero).
Ora...sostenere che argomenti di questo genere e 3d del tipo "oggi ho voglia di salutare questo domani quello" si sposino col bookcrossing alla stessa maniera credo sia francamente improponibile.

Io come tutti ho le mie opinioni personali che qui non espongo più di tanto. Non si può negare che una discussione politica sia un argomento più serio. Non ho però intenzione di attribuire una classifica agli argomenti, perchè questo non è giusto.
Per cui Tanelorn mi sembra che qui il problema non sia appunto la presenza ma l'onnipresenza, la quantità eccessiva di cazzeggio.

Quello che penso alla fine e' questo: quando si e' parlato di politica e si e' visto che c'erano diverse opinioni ho proposto un sondaggio (che non e' mai stato fatto) per decidere se trattare o no di questo in area generica. Ora seguo la stessa linea e ne proporrei un altro, chiedere alla gente se vuole il cazzeggio in area generica (perche' ci tengo a far notare che le altre aree non sono state mai toccate) e vedere cosa ne pensa democraticamente il popolo del forum, vedere un po' come stanno le cose. Non dire "questo e' il forum di bookcrossing e si fa cosi'" (qualunque sia il "cosi'"), ma dire "popolo che frequenta il forum, cosa volete dal forum che frequentate?". E questa mi sembra una cosa fondamentale, almeno per come vivo io il forum.

Qui non ci siamo capiti per niente.
Ri-incollo qua quello che ho scritto sopra: "non tutto quello che un numero di utenti superiori a 10 vuole, è giusto che venga realizzato. Il numero di utenti non determina la validità o meno di quello di cui stiamo parlando."
Un moderatore non aspetta il consenso degli utenti per cancellare un messaggio o modificarlo. Abbiamo sempre chiesto agli utenti se avevano modifiche da fare e siamo sempre venuti incontro alle richieste plausibili.
Io penso che i moderatori che sono qui lo facciano anche loro perchè ci credono, e perdano tempo per aiutare, correggere o spiegare SOLO perchè ci credono. Abbiamo avuto (almeno da quanto ne so io) pochissime lamentele, e la quasi totalità di queste deriva proprio dal problema di cui stiamo parlando ora. Ovviamente a prescindere dalle richieste la linea del forum credo sia abbastanza riconoscibile.
La mia linea invece è che con un sondaggio non tutto è decidibile. Alcune cose sì ed alcune cose no.

Detto questo, vorrei fare un inciso finale, una cosa di cui non ha parlato nessuno ma che a questo punto va detta. Si sono formati dei gruppetti qua dentro, che lo si voglia ammettere o no, e al munz si e' visto bene (ma lo si vede anche qua sopra). In fondo e' naturale, ci sono tante persone, ci si incontra, con qualcuno si lega piu' che con altri. Ecco, io ho l'impressione che tutta questa storia sia piu' un problema di conflitto

Ovviamente ci sono gruppi di persone che si conoscono meglio.
E ripeto ancora: evitate appunto di scadere sul personale, anche qui non credo ci sia nessuno autorizzato a scagliare la prima pietra.

Ciao,
Matteo

[ilclaudione]

scusate e' colpa mia, ho dato fuoco io alle polveri e cerco di spegnerle.

tutto questo botta e risposta non fa altro che alimentare la +1logia cosa che va a discapito del forum, c'e' poco da a attaccarsi a vicenda e ritenersi offesi, c'e' poco da fare apologie di un certo utilizzo del forum e filippiche di un'altro.
e' tutta fuffa! amministratori e moderatori si sono palesemnte espressi mi pare, tutto il resto rimane aria fritta, quindi pls chiudiamo qui questo carnascialesco carrozzone!

anzi chiedo ufficialmente a Matteo di chiudere il topic che ha perso la rotta per colpa della mia incontinenza linguistica!