Discussione sul forum 2 - da Vero uomo p. 16

[Tanelorn]

Giorgio, un moderatore si mette al servizio, ma lo fa se puo' farlo. Per rispondere anche a Xenia, un moderatore che entra sul forum e non apre per niente la "sua" area, secondo me non sta offrendo un gran servizio (era questo che intendevo, poi che siano stati aperti i nuovi messaggi o i propri messaggi non cambia la sostanza)... Un moderatore sa quello che lo aspetta, e se si prende un impegno non dovrebbe poi cominciare a dire "non ho tempo, magari tu ne avresti di piu'". Se non riesce neanche a buttare un'occhiata alla sua area, magari dovrebbe riflettere...
Se parliamo del discorso di "servizio alla comunita'" che dice Giorgio poi c'e' anche una cosa che ora mi viene in mente, e che non mi e' mai piaciuta dai tempi di JJ, e che su altri forum non accade. Come sono scelti i moderatori? In altri forum quando e' stata ora di sceglierli la gente si e' candidata e poi e' stata votata. E ogni tanto la cosa viene ripetuta, in maniera che i moderatori siano sempre "rappresentativi" della popolazione (e in questo senso quindi si cammina insieme per fare il meglio per la comunita'). Qua invece bene o male i moderatori non si e' mai capito come "nascono". Magari qualcuno avrebbe tempo e voglia, pero' non ha avuto la possibilita' di farsi avanti.

[Marcello Basie]

E che cavolo, Tanelorn, si tratta di UN thread, vecchissimo, che si trovava nell'area dov'era nato (e quindi non propriamente "fuori posto", si tratta di una dimenticanza)! Se solo tu avessi contribuito a risolvere la svista con solo meta' dell'impegno che stai dedicando a rampognare Xenia, sarebbe stato molto meglio, non trovi?

A+

Marcello

[Syrius]

Non mi voglio mettere nel vivo della polemica ma fare il moderatore non è neanche tanto facile, anzi! Io non ne sarei capace neanche se potessi e lo ammetto!
Xenia, Giorgio, Marcello e tutti gli altri moderatori sono solo da stimare per il lavoro che si sobbarcano.

[Tanelorn]

Non credo che sarebbe stato meglio, altrimenti avrei appunto mandato un pm. Perche' l'idea non era rampognare Xenia (poi la discussione ha un po' preso il suo corso), ma pensare ad alcune cose.
Cmq si e' parlato, direi che si puo' anche smettere, se non ci sono altre cose.

[Syrius]

Senza dimenticare ovviamente Zia Liber e Matteo...

[keoma]

Un moderatore sa quello che lo aspetta

No, evidentemente NO!
EVidentemente i nostri moderatori non sanno che gli utenti diventano "vecchi", ma "intelligenti" NO!

Evidentemente non immaginano neanche lontanamente il livello di rompimento che possono raggiungere certi utenti. E solo perché una volta si sono "permessi" (e a ragione) di riprendere le loro maestà dopo che queste avevano passato mesi a intasare il forum di cazzate più o meno ovunque. E che adesso, costretti a smettere, passano il tempo (beati loro che ne hanno da buttare) a fare le pulci a TUTTI i 3D.
Così io e gli interessati alle qualifiche del Vero UOMO dobbiamo sorbirci due pagine di polemica inutile, che impediscono di rileggere con calma e serenità un 3D indimenticabile, rovinano il piacere del ritrovamento e il divertimento di tutti, compresi quelli che lo leggono per la prima volta e si stanno scompisciando (cit)


No, non è un impressione: ce l'ho proprio con voi! Tane & Silvia, vedete di crescere...
E soprattutto evitate false ipocrisie: se la "polemica è evidentemente personale" non dovevate nè tirarla in ballo, nè continuarla.
Ma vi siete accorti che siete SEMPRE e SOLO voi due a fare lamentazioni di questo genere? Qui e ovunque?
E quando non ci sono 3D fuori posto, non perdete occasione di sottolineare che siete stati ripresi, che tutti l'avevano con voi, che non volete più scrivere...
Bé io non voglio più leggere post che non c'entrano un ca@@o con l'argomento iniziale, indipendentemente che sia cazzeggio o meno.
O sorbirmi pagine di polemiche e rampogne che esclusivamente voi 2 alimentate!
O essere interrotta da osservazioni che solo un moderatore può fare: che ca@@o frega a voi di dove è messo il 3D? Sono in 4 a moderare quest'area. Credete che non siano capaci di spostarlo? E se anche non l'hanno fatto, e visto che voi 2 siete tanto più bravi di loro, perché non mandare un mp senza rompere le palle a tutti quanti interrompendo la discussione?

Dateci un taglio e lasciateci vivere & leggere in santa pace!

Eccheca@@o!

nel caso qualcuno avesse letto il post precedente, chiedo scusa ma per correggere un errore di stumpa l'ho erroneamente cancellato... la sostanza, comunque, era la stessa!

[Tanelorn]

Keo, ti avevo risposto, poi ho cancellato la risposta perche' avevi tolto il tuo messaggio (ci sono ancora tracce in un mio messaggio che risultava "modificato"), e adesso l'hai rimesso e ti ririspondo (nota: ho visto ora che hai aggiunto sotto che avevi sbagliato a cancellare)...
A prescindere dal fatto che un moderatore il rompimento se lo deve anche immaginare, che non e' possibile che non ci siano utenti che scassano, vediamo un po'... dici che siamo stati "giustamente ripresi" perche' abbiamo passato mesi a scrivere cazzate (come tanta altra gente)... poi avviene un "mea culpa" generale, dopo un mese il forum e' come prima. Ne' io ne Silvia abbiamo piu' postato tanto, pero' il cazzeggio e' tornato ai livelli di prima, nonostante i proponimenti di "autocontrollo". Va bene cosi'? Ok, va bene cosi'. Ci si lamentava che anche se il cazzeggio era in area generica quando uno faceva "nuovi messaggi" il tutto veniva intasato dal cazzeggio... forse che adesso non succede piu' anche se c'e' un'area apposita? La situazione in questo caso e' uguale... anche perche' tra l'altro in quell'area sono stati ritirati fuori piano piano praticamente tutti i thread "incriminati" (a parte il "+1" ovviamente, ma tra "cosa mangi" e "come ti senti" e via dicendo sono tornati fuori praticamente tutti)... va bene cosi'? Ok, va bene cosi'.
Tra l'altro poco sopra dici giustamente che cosi' si e' rovinato il piacere di questo thread, il che e' anche vero, pero' poco piu' su avevi detto che altri thread che non gradivi avevano intasato il forum con cazzate... beh, non voglio tornare a "questo si', questo no", ma il senso allora e' quello... anche perche' cosa vuol dire che solo un moderatore puo' fare certe osservazioni? Se c'e' un'area apposita certi thread devono stare li' ed altri no? Ah beh, da "vero uomo" si impara qualcosa e da "che umore hai" no, giusto...
E poi mi si puo' dire di tutto ma non che io sia ipocrita, e' proprio per questo che e' nato tutto il casino...
Insomma, il crescere e l'intelligenza a questo punto mi sembrano due punti di vista molto relativi... Su una cosa pero' hai ragione, l'unica e' darci un taglio, visto che evidentemente l'unico risultato e' che sale la bile a me e ad altri, e che non si arriva a niente.
E allora a posto, con questo io chiudo il mio intervento qua.

[silviazza]

No, non è un impressione: ce l'ho proprio con voi! Tane & Silvia,

grazie, almeno tu l'hai ammesso

Ma vi siete accorti che siete SEMPRE e SOLO voi due a fare lamentazioni di questo genere? Qui e ovunque?

sarà perché gli altri utenti si sprecano in lecchinate inutili (scusami syrius, ma è l'impressione che ho avuto, non avermene a male) oppure non infastidiscono l'elite di questo forum (insomma, sono usciti di nuovo fuori praticamente tutti i thread di c@##eggio, dal vero uomo al "Ehi!", non ditemi che il forum non è uguale a prima, solo che adesso trovare quei thread nell"elenco nuovi messaggi" non dà più fastidio...)

Dateci un taglio e lasciateci vivere & leggere in santa pace!

dal momento che questa volta c'erano delle cose che non andavano a me l'ho detto e, stai tranquilla, ora vi lascio in pace... certo che però ammetti che può dare fastidio sentirsi dire "lasciami in pace a scrivere le mie scemenze" quando la volta che le scemenze erano le mie (ma non solo) erano cazzate che intasavano il forum... almeno, finalmente, tu hai ammesso che esiste un c@##eggio di serie A ed uno di serie B. Sinceramente, a me basta, perciò chiudo la discussione (se si può definire in questo modo, visto che è più muro contro muro) qui.

Buon "vero c@##eggio" a tutti

[Syrius]

Silviazza, ognuno può pensarla come vuole.
Mi sembra solo che come giustamente ha detto keoma ci sia "qualcuno" che tenda sempre allo scontro verbale. E comunque Xenia, Liber e Marcello li ho conosciuti di persona. Evitare quindi giudizi superficiali...
E ora davvero basta vi prego!

[Vanessina]

Si. E' vero. Le cose sembrano proprio essere come prima.
Son tornata da quasi 3 settimane di ferie e noto con dispiacere che c'è sempre chi continua ad avere i nervi a fior di pelle.

Eddaiiiiiiiiiiiiiiiii

[keoma]

Lo so, qualcuno mi odierà per aver riaperto la discussione... ma mi era sfuggito un pezzo! Ho cercato di ignorarlo per ben due volte, ma quando alla terza è stato espresso in tutta la sua chiarezza, sono stata presa dal panico... e da un filo di disgusto!

Come sono scelti i moderatori? In altri forum quando e' stata ora di sceglierli la gente si e' candidata e poi e' stata votata. E ogni tanto la cosa viene ripetuta, in maniera che i moderatori siano sempre "rappresentativi" della popolazione

Premesso che non mi sono mai posta il problema perché IMHO rispetto a molti altri (e ho dei temini di paragone) questo forum è moderato e gestito ottimamente - e con la nuova amministrazione ancora meglio di prima - vorrei fare alcune considerazioni.

Candidati? Votazioni? Ma come? In un altro thread si mette in dubbio la nostra capacità di votare anche un solo post - per non parlare degli autori - perché troppo influenzati dalla "simpatie personali" e vorresti proporre la votazione dei moderatori? Non credi che il risultato sarebbe lo stesso... se non peggio?

Anche i nostri moderatori sono "rappresentativi della popolazione": sono bookcorsari attivi - perché questo RESTA il forum di bookcrossing, anche se troppo spesso ce lo dimentichiamo - e utenti corretti. In sintesi persone intelligenti (come molte qui dentro), obiettive (come alcuni altri) e che riescono ad essere educate e diplomatiche anche nelle situazioni più spiacevoli (come pochissimi di noi utenti).
Puoi prenderla come una sviolinata (e un bel chissenefrega non ci sta male!), ma considera che molti di loro li conosco poco, altri affatto, avendoli visti agire solo come utenti prima e moderatori poi.

Ecco. Sono arrivata al punto.
Mia nonna diceva sempre "per saper comandare bisogna prima imparare ad ubbidire".
Tradotto: se vuoi fare il moderatore impara prima a fare l'utente.

Caro Tane, non mi stupirei se uno dei criteri di scelta (oltre al tempo, alla capacità tecnica, e chissà cos'altro, ma non mi pongo il problema) sia stato anche la loro capacità di essere "utenti corretti".
Cosa che io e te non siamo affatto.
Tu stesso hai ammesso poco prima di non essere "politically correct" (dote essenziale per un moderatore).
Per quanto riguarda me... tanto per cominciare ero assente quando il buon Dio ha distribuito la Diplomazia; e poi ho i bastardini nel DNA: non sono capace di "moderare" me stessa, figurarsi gli altri.

In sintesi: a me il forum piace così com'è! E con questi moderatori.
Non ne vorrei altri, anche se ci sono alcuni utenti che conosco meglio (o mi sono più simpatici) di alcuni dei moderatori attualmente in carica.
Ma poiché non si tratta di una questione di "simpatia" ma di "fiducia e abilità nel fare il proprio lavoro", non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di a) chiedere i criteri di scelta e nomina; b) proporre altre modalità di scelta.
Mi fido di quello che stanno facendo. Persino quando mi riprendono, in pubblico e in privato (e ti assicuro che lo fanno, anche se siamo amici).
Il giorno che non sarà più così, o che il forum non mi sembrerà più così "divertente" da frequentere, aprirò un 3D apposito - senza intasare quelli esistenti con post OT e tentativi di polemiche sterili e ripetitive - stimolando una discussione intelligente e pacata con tutti gli utenti (quindi anche i moderatori) per risolvere il problema.
Se si riuscirà bene.
Altrimenti, poiché ho una mia dignità e correttezza, farò quello che ho fatto un paio di anni fa quando mi sono scontrata con la DG dell'azienda dove lavoravo: smetterò di frequentare il forum senza accusare nessuno, e senza manifestazioni di vittimismo o rinfacci continui se per caso dovessi tornare.

[silviazza]

Ma quanta bile!
(anch'io mi sarei fermata prima, però vorrei portare la discussione ad un tono meno "urlato")

Tu stesso hai ammesso poco prima di non essere "politically correct" (dote essenziale per un moderatore)

qui nessuno pretende di prendere il posto ai moderatori, ma siccome ho visto polemizzare più volte anche alcuni di loro (attuali e non), non mi sembra che quello sia stato il primo criterio di scelta (per carità, siamo tutti esseri umani, però...)
Sono d'accordo sul fatto che i mods siano prima di tutto degli utenti (ma "buoni utenti" é un concetto un po' difficile definire, tra il "politically correct totale" e gli insulti e le cose a puntini stile Danilo ecc c'é una marea di sfumature), rimane il fatto che un moderatore che non entra nella sua area (ogni riferimento a persone é totalmente casuale scusa Xenia ma l'esempio viene bene) non sia una buona cosa, buona per la comunità del forum intendo.
Altra cosa: lo so che nel thread dei voti si parla di eventuali voti-simpatia, però... preferirei che i moderatori venissero scelti dagli utenti per simpatia piuttosto che dall'alto (e ci dovrebbe essere pure la possibilità di giudicare l'operato dei moderatori, perché anche loro sono esseri umani e quindi potenzialmente soggetti ad errori)

Piccola nota totalmente personale: si parla tanto di discutere via pm e non in mezzo ai thread (ma la discussione era partita in mezzo a "vero uomo" perché interessava lo spostamento del thread, non era una cosa così senza senso), però quando c'é stata la discussione precedente ci sono state delle comunicazioni via pm da parte di admin, mods o che ne so rivolte quasi totalmente a Tane (gurgle... 'sti nick...) e non a me, tranne quello riguardante l'utente I Sovrani, come se io e lui ci mettessimo d'accordo sulle risposte da dare, o come se io fossi un burattino senza cervello... sta cosa mi infastidisce, e lo dico adesso perché mi é venuta in mente ieri e non mi piacerebbe che succedesse ancora... se mi dovete dire qualcosa, basta pigiare "mp" sull'utente silviazza.

[ilmagodilussino]

[keoma]

Ma quanta bile!

MA dove l'hai vista?
Vuoi un esempio di intervento bilioso? Eccolo:

Comprati un dizionario.
E vedi di non essere ripetitiva pur di fomentare a tutti i costi polemiche dove non ci sono.

Ecco. Questo è un intervento bilioso.
Quello precedente no. Era una constatazione. Pura e semplice.
Non spreco la mia "bile" con persone che non hanno abbastanza intelligenza per capire quanta gliene manca.
Le ignoro e basta.
Ma come vedi non è questo il caso.

[keoma]

ma "buoni utenti" é un concetto un po' difficile definire

mi chiedo se c'é un concetto, uno solo, di cui sai dare la definizione

il fatto che un moderatore che non entra nella sua area non sia una buona cosa, buona per la comunità del forum intendo.

Veramente dovrebbe entrare in tutti i 3d della sua area, così si accorgerebbe ed eliminerebbe sia i 3D che non c'entrano nulla col bookcrossing (vuoi un VERO moderatore? bene, ti prendi TUTTO il pacchetto, fiocco compreso), sia i post che non c'entrano nulla con un determinato 3D.
Silviazza, se la comunità sopporta e i moderatori lasciano "passare" le tue ca@@ate sarebbe quantomeno carino che tu provassi a sopportare la comunità e lasciare passare gli "errori" dei moderatori.

preferirei che i moderatori venissero scelti dagli utenti per simpatia piuttosto che dall'alto

l'alto sono due amministratori che si sono fatti un culo grosso tanto per raccogliere in pochi giorni l'eredità di JJ e farla continuare, cercando di migliorarla, soprattutto per rispetto di tutti coloro che nel forum ci credevano e ci credono.
E se é l'alto che sceglie i moderatori in base ai criteri che loro ritengono più opportuni (compresa la simpatia, non me ne importa assolutamente niente, mi fido di quello che fanno) a me sta bene così, visto che con quelle persone ci lavorano e le decisioni (TUTTE) le prendono insieme, senza imporle per il solo motivo che sono "amministratori".
A me l'idea che certi utenti possano anche solo essere "proposti" per fare i moderatori sulla base della loro simpatia (concetto immagino pure questo difficile da definire) mi fa star male, perché significherebbe lo stravolgimento del forum e dell'ordine costituito.
Sì, c'è un "ordine costituito". Nell'interesse di tutti, o sarebbe l'anarchia totale.
Chi non lo capisce è liberissimo di uscire dalla stessa parte da cui è entrato.

Ecco. questo è un altro esempio di intervento bilioso. Nel caso non si fosse capito.

[Xenia]

rimane il fatto che un moderatore che non entra nella sua area

perdonami, ma questa storia è veramente bislacca: dove lo hai letto che NON sono entrata nella mia area? Torno a ripeter: ci sono entrata, ho anche postato e non ho visto una cosa che avrei dovuto vedere. Non mi sembra ci voglia un master per capire la differenza fra non vedere e non entrare.

Per quanto riguarda la scelta dei mods, trattandosi di un argomento naturalmente rilevante per tutti gli utenti del forum, non devi temere che la questione possa venire elusa, assolutamente. E' che data l'assenza di alcuni mods causa vacanze, ci sembra più corretto aspettare che ci siano tutti per poterli coinvolgere tutti (i mods sono un gruppo che prende decisoni collettivamente e democraticamente) e formulare un unico messaggio in merito.

[silviazza]

Comincio dalla fine

Ecco. questo è un altro esempio di intervento bilioso. Nel caso non si fosse capito.

ecco, il mio non lo era per niente, e, lasciamelo dire, il tuo tono mi sembra un po' eccessivo

visto che con quelle persone ci lavorano e le decisioni (TUTTE) le prendono insieme, senza imporle per il solo motivo che sono "amministratori"

beh, non sarei così estremista, certe cose vengono imposte eccome (magari anche a vantaggio del forum, ma non è di questo che stavo parlando), mi sa che gli utenti non vengono presi in mezzo, ed alcune volte (dico alcune, perché se per tutto si mettesse che ne so un sondaggio verrebbe fuori un caos) l'opinione degli utenti potrebbe anche venir presa in considerazione, perché sono d'accordo che c'è gente che si sbatte per fornirmi un servizio, ma in effetti non manca mai di ricordarmelo, ed in questo modo io, come utente, rimango in una posizione di inferiorità, mentre non sarebbe male interagire

se la comunità sopporta e i moderatori lasciano "passare" le tue ca@@ate sarebbe quantomeno carino che tu provassi a sopportare la comunità e lasciare passare gli "errori" dei moderatori

se le mie cazzate danno fastidio, per prima cosa sarebbe carino che la gente me lo dicesse (ed invece la cosa ci ha messo di tempo a venire fuori, dietro ad uno schermo di "non è una cosa personale"), e poi no, se un moderatore sbaglia ho il diritto di farlo notare, così la prossima volta magari non sbaglierà (come nel caso di Xenia che non si è accorta del fatto che il thread andava spostato... continua a venirmi bene come esempio ), come se, ripeto, qualcuno è infastidito da quello che scrivo, può (anzi deve) venire a dirmelo.
Con la differenza che i post cazzata (che adesso vengono da ben altri utenti, ma perché nessuno rompe a loro come rompete a me? ) lasciano il tempo che trovano, mentre un amministratore scadente (certo che un errore può passare, ma se accadesse spesso...) nuoce al forum

[keoma]

Ok, a questo punto, una di noi due deve avere seri problemi con l'italiano... oppure non vuole capire le cose per partito preso!
Quindi, per non ripetere inutilmente quanto detto poco fa, alla voce "intelligenza", mi rimetto a quello che ha detto Xenia

Per quanto riguarda la scelta dei mods, trattandosi di un argomento naturalmente rilevante per tutti gli utenti del forum, non devi temere che la questione possa venire elusa, assolutamente. E' che data l'assenza di alcuni mods causa vacanze, ci sembra più corretto aspettare che ci siano tutti per poterli coinvolgere tutti (i mods sono un gruppo che prende decisoni collettivamente e democraticamente) e formulare un unico messaggio in merito

[silviazza]

L'idea di Xenia in linea di principio sarebbe buona, però qui dentro si tende a lasciare cadere le discussioni per mantenere la pace e la civile convivenza... ed è anche per questo che avrei voluto concludere questa discussione qualche post fa

[vesna]

visto che non sono piu' moderatrice per mia scelta perche non ritenevo la moderazione abbastanza "restritiva" per i miei gusti dico la mia opinione...

sembra che qui regolarmente si dimentica il fatto che qui si sta dando un servizio gratis...
se non fosse stato per liber e matteo a quest'ora il forum non c'era piu'...
perche sono loro che pagano e loro che vi danno l'oportunita di interagire in questo bel modo...
è un servizio gratis pero' non è dovuto...
nulla è dovuto...
e invece di pretendere moderatori connessi 24h su 24h che non facciano sbagli (perche glielo si rinfaccia e li si tratta di merda per uno sbaglio di svista), amministratori che fanno scegliere moderatori dagli utenti (oh mio dio!!!), ricordatevi che gratis non vuol dire "di tutti"....
ci sono amministratori che pagano e che scelgono come meglio amministrarlo, e a chi dare la propria fiducia nella moderazione...
io posso non essere daccordo sulle loro scelte ma a parte dirglielo in privato non credo che la Communita di Utenti del Forum si possono permetere scelta di alcun che
il forum è un regalo e come tale va preso
smettetela di fare polemiche e lasciate la gente gustarlo caspita...

io personalmente conosco un sacco di persone che si sono allontanate dal forum proprio per il delirio dei tread e le polemiche streili che ultimamente ci sono

le facine non le metto perche tutte queste cose le dico seriamente senza il soriso in faccia
ripigliatevi

agiunta:

ma perché nessuno rompe a loro come rompete a me?

guarda ne rompono e come solo che loro (io ne ero convolta in prima persona) non si lamentano in publico ma subiscono gli utenti caxxacaxxi !