Discussione sul forum 2 - da Vero uomo p. 16

[silviazza]

Meno male che sono ritornati i thread di VERO C@##EGGIO

[Tanelorn]

...mmh, ma questo thread non andrebbe spostato nell'area sottostante??

[silviazza]

Non avevo notato questa cosa comunque no, io non penso male... o dovrei?

[keoma]

forse è qua perché ci é è nato: l'area sottostante fino a due mesi fa non esisteva...
ma non bastano 4 moderatori per quest'area?

[Tanelorn]

Keo, veramente io ho postato proprio perche' Xenia e' moderatrice di quest'area, e' intervenuta in questo "thread risorto" ma non lo ha spostato(lo so che e' nato qua e che prima quell'area non c'era... pero' prima...)... magari non ci ha pensato, pero' dopo i discorsi di un po' di tempo fa bisogna pensarci, e allora io bastono ;oP !!

[silviazza]

Keoma, lo so che i mods avevano messo le mani avanti "un po' di roba è stata spostata, il resto verrà spostato con calma".. ora, visto che il thread è ritornato fuori, va spostato. Se non mi volete far di nuovo pensare ad un c@##eggio di serie A (= VERO c@##eggio) ed uno di serie B ( )

[keoma]

ma non bastano 4 moderatori per quest'area?

appunto...
oltre ai 4 moderatori ci vuole proprio un/il consiglio dei censori

[liberliber]

magari non ci ha pensato, pero' dopo i discorsi di un po' di tempo fa bisogna pensarci, e allora io bastono ;oP

Keoma, lo so che i mods avevano messo le mani avanti "un po' di roba è stata spostata, il resto verrà spostato con calma".. ora, visto che il thread è ritornato fuori, va spostato. Se non mi volete far di nuovo pensare ad un c@##eggio di serie A (= VERO c@##eggio) ed uno di serie B

Sì, va nell'altra area.
Sì, era così in fondo che non siamo arrivati a spostarlo.
Sì, adesso che a) l'ho visto b) ho tempo lo sposto.
In fondo è passato già ben un giorno. Scusate. Immagino che mandare un mp non avrebbe dato la stessa visibilità alla polemica.
Grazie cmq a chi mi ha segnalato in privato che c'era un 3d fuori posto.

[silviazza]

Potremmo evitare di discutere in pubblico di questioni evidentemente personali? (piccola nota: come molti hanno fatto notare a me il dilagare del c@##eggio ad opera della sottoscritta, posso lamentarmi quando sono io a notare che la situazione sta diventando come prima, senza il mio zampino, ed ora nessuno se ne accorge? )

[Tanelorn]

Si fara' anche polemica, pero' dopo tutto il discorso che c'e' stato mi pare il caso che un moderatore stia attento a certe cose. E se un moderatore di quest'area (che quindi puo' spostare il thread) partecipa ad un thread di questo tipo e non lo sposta, magari lo ha fatto per dimenticanza, pero' sinceramente mi pare un errore grossolano. Non era tanto il fatto che il thread fosse qua da "ben un giorno", quanto il fatto che Xenia ci aveva pure postato sopra semza spostarlo.
(E questo non e' un attacco a Xenia o ai moderatori, dico semplicemente che se si ricopre quel ruolo bisogna ricordarselo sempre... e magari, anzi di sicuro, io su questa cosa sono piu' irritabile di altri, pero' non mi pare di aver espresso un concetto cosi' fuori dal mondo allo scopo di tirare su polemica... quella al limite la si puo' fare pensando a tutti i famigerati thread cazzeggioni che stanno lentamente rispuntando fuori dal passato nell'area apposita e che comunque fanno lo stesso casino di prima nella funzione "elenco nuovi messaggi" anche se adesso hanno un'area tutta per loro... sapete com'e', quando vedo predicare l'automoderazione e poi tutto torna come prima a me la cosa fa pensare, sara' che sono molto legato al concetto di coerenza...)

[Marcello Basie]

Un atteggiamento collaborativo e non polemico sarebbe stato inviare un messaggio privato a un moderatore dell'area chiedendo perche' il thread stava dove stava. Sarebbe stato senz'altro apprezzato.

A+

Marcello

[silviazza]

La questione è che il forum sta tornando, lentamente ed inesorabilmente, com'era prima della gigadiscussione su cui mi (e non solo a me) è arrivata addosso una tonnellata di m...a, e siccome quella volte cenere e ceci erano stati usati in abbondanza da persone che ora si comportano come prima, penso "starò sulle b...e a metà delle persone, ma almeno sono coerente". Poi io di PM per evitare la polemica ne ho ricevuti, ma la mia risposta è finita nel vuoto... come dire che la comunicazione dovrebbe esserci in entrambe le direzioni. Ma ora smettiamola con queste discussioni (se siamo ancora qui a parlarne, vuol dire che 10 pagine non sono servite), non vi pare?

[Tanelorn]

Marcello, tu sei uno che usa parlare chiaro, per cui diciamo le cose come stanno... non c'e' motivo per cui quel thread dovesse stare li'. Per cui se una moderatrice (o un moderatore) partecipa ad un thread palesemente da spostare e non lo sposta mi sembra idiota chiedere "perche' non lo hai spostato". Puo' averlo fatto perche' si e' scordata o perche' non ha voluto. Ed entrambe le due cose non mi fanno una gran bella impressione. Un moderatore apprezza un atteggiamento di collaborazione come quello che dici, ma un utente apprezza una moderazione ben fatta. E come all'epoca certe cose si sono dette chiaramente e in pubblico, lo stesso vale adesso. Magari ci sono maniera piu' carine per farlo, questo si', pero' io non sono politically correct. Diciamo che mi pare giusto puntare l'attenzione anche sulle responsabilita' dei moderatori, e non solo su quelle degli utenti (delle quali si e' discusso in un lungo thread concluso con il proposito di autocontrollo, proposito che poi personalmente mi sembra andato ben poco in porto al di la' delle parole, ma qua si finisce veramente a fare polemica).

[Xenia]

Dunque, premettendo che Liber ha già mi sembra dato un'esauriente risposta dal punto di vista della moderazione (grazie ), dico la mia in quanto chiamata in causa.

Keo, veramente io ho postato proprio perche' Xenia e' moderatrice di quest'area, e' intervenuta in questo "thread risorto" ma non lo ha spostato(lo so che e' nato qua e che prima quell'area non c'era... pero' prima...)... magari non ci ha pensato, pero' dopo i discorsi di un po' di tempo fa bisogna pensarci, e allora io bastono ;oP !!

vedi Tane, tu hai ragione. Chiedo pubblicamente venia. Sei (anzi siete) liberissmo di non credermi, ma stamattina, quando ho postato, sono entrata nel topic dall'elenco dei nuovi messaggi ed ero convinta che fosse in DTUP. Non mi è nemmeno sorto il dubbio che il topic fosse potuto restare in area generica. Ok, è una svista, ma non mi pare un dramma. Un MP ai mods dell'area sarebbe bastato, credo...

Ti faccio notare che il concetto di 'bastonare', anche con una faccina che finge di ridere di fianco, ha pur sempre un suo significato, ed esprime molto chiaramente il tono del tuo 'rimprovero' (che accetto pienamente nel merito perché corretto, ma mi sembra molto spiacevole nello stile).

Si fara' anche polemica, pero' dopo tutto il discorso che c'e' stato mi pare il caso che un moderatore stia attento a certe cose. E se un moderatore di quest'area (che quindi puo' spostare il thread) partecipa ad un thread di questo tipo e non lo sposta, magari lo ha fatto per dimenticanza, pero' sinceramente mi pare un errore grossolano. Non era tanto il fatto che il thread fosse qua da "ben un giorno", quanto il fatto che Xenia ci aveva pure postato sopra semza spostarlo.

ecco, già ammettere che si faccia polemica mi sembra almeno un gesto di onestà. Ok, è un errore, l'ho già detto sopra, altri prima di me sono rientrati nel topic, hanno letto gli ultimi post e hanno spostato il topic. Li ringrazio.
Ciò detto vorrei solo ricordare che essere moderatori significa cercare di essere regolarmente presenti sul forum e in particolare nelle aree moderate, ma NON significa starci 24 h/24 come fosse un lavoro. Molti dei moderatori hanno anche altro da fare (purtroppo), e non è certo per menefreghismo o irresponsabilità che magari non sono sempre presenti e stra-tempestivi come essi stessi vorebbero.
Sul resto, non ho personalmente nessuna voglia di continuare ad inquinare questo topic con le solite discussion cazzeggio sì cazzeggio no che già hanno fatto la gioia di alcuni utenti.
Quello che possiamo imparare da quanto è accaduto è per favore di inviare un MP ai moderatori dell'area in cui si verifica il mancato spostamento, e portare un filo di pazienza.
grazie.

[silviazza]

le solite discussion cazzeggio sì cazzeggio no che già hanno fatto la gioia di alcuni utenti.

non so se ho capito correttamente, ma una mia gioia non lo è stata di sicuro, per questo un post fa ho proposto di smetterla. Tanto poi, scuse più scuse meno, le cose continuano nello stesso modo, c'è solo chi lo ammette e chi no.
Grazie per il vostro lavoro di moderatori, è molto apprezzato, però ricordate che ve lo siete scelto

[Librium]

Plauda chi può.

[Tanelorn]

Vedi Xenia, una cosa che a me da' tremendamente fastidio e' l'ipocrisia... ci sono delle cose che mi fanno reagire, e se uso termini come "bastonare" e' perche' in qualche maniera le sento parecchio (pero' voglio specificare ancora che non c'era nessun attacco rivolto a te in particolare). Un po' di tempo fa si e' fatta una mega discussione su queste cose, e si e' giunti a certi risultati. A me vedere che tanti predicano automoderazione e poi si torna come prima da' fastidio. E mi fa andare su uno stile duro. Cosi' come mi da' fastidio un errore tipo quello che hai fatto tu. Cioe', io non sono moderatore, pero' se dovessi moderare l'Area Generica ci entrerei dentro a controllarla, non guarderei dall'elenco dei miei messaggi. Poi certo che uno non ha sempre tempo, pero' quando entri sul forum a quel punto dare un'occhiata all'area sotto il tuo controllo non mi sembra una cosa fuori dal mondo. Tutto qua.

[Xenia]

non so se ho capito correttamente, ma una mia gioia non lo è stata di sicuro, per questo un post fa ho proposto di smetterla. Tanto poi, scuse più scuse meno, le cose continuano nello stesso modo, c'è solo chi lo ammette e chi no.

perdonami ma mi pare che tu sia fra quelle persone che in qualsivoglia topic non manca mai di ricordare in qualche modo l'incidente e le discussioni cazzeggio sì cazzeggio no, e che analogamente spesso e volentieri continua a ripetere che non entra iù nel forum, non legge il forum se non di rado, etc etc. Ora se si desidere chiudere la polemica, credo ci siano modi più efficaci, e scusami se sononcosì franca. Ciò detto, e per evitare di tediare il pubblico con questo ameno scambio di punti di vista, se lo desideri rispondimi pure in privato
PS: nessun moderatore fa il moderatore - credo- per essere ringraziato, o farsi bello agli occhi altrui, o simili. Lo fa perché gli va, chiede solo un briciolo di comprensione e di buon senso, tutto qui.

Cioe', io non sono moderatore, pero' se dovessi moderare l'Area Generica ci entrerei dentro a controllarla, non guarderei dall'elenco dei miei messaggi. Poi certo che uno non ha sempre tempo, pero' quando entri sul forum a quel punto dare un'occhiata all'area sotto il tuo controllo non mi sembra una cosa fuori dal mondo. Tutto qua.

Tane io non ho mai detto di aver guardato l'elenco dei miei messaggi , ho detto l'elenco dei nuovi messaggi. I miei messaggi di solito non ho bisogno di andarli a rileggere, me li ricordo Come ho scritto sopra, non è stata una mancanza di controllo, è stata una svista, nel senso di cosa non-vista. Se vuoi mi metto il cilicio per fare penitenza. Ciò detto, sono sicura che se tu moderassi lo faresti con un grado di attenzione ionfintamente superiore, ma questo forse per il fatto che non sei in un ufficio, non hai delle scadenze, non hai un capo che passeggia in giro, dei clienti che ti rompono, dei fornitori che ti stressano. Insomma, la vita credo normale di molte persone che bazzicano il forum e che non possono essere always on, volenti o nolenti.

[silviazza]

Avvertenza: questo messaggio è (e mi sa che dopo questo può bastare)

ho detto l'elenco dei nuovi messaggi

non vedo la differenza, non sei cmq entrata nell'area generica
Ora forse è meglio lasciar stare, però volevo farti capire che non discuto per il piacere di farlo, o per rompere le balle alla gente e, puoi andarlo a vedere, per un po' non ho più postato sul serio, senza fare la sceneggiata lacrimosa che descrivi tu. Ora, se ora posto di nuovo è perché ho trovato nuovamente qualcosa di interessante, però la resurrezione dei thread vacui mi è sembrata una manifestazione di incoerenza tanto assurda da non riuscire a far finta di niente.
Ancora una cosa: il ragionamento sul tempo a disposizione non sta in piedi, non è corretto, per 2 motivi: 1) non puoi realmente conoscere gli impegni di una persona che non conosci o non frequenti, e non è giusto giudicarli (vale in generale, non è una critica nei tuoi confronti) 2) quando hai scelto di moderare, ti sei presa un impegno e quindi devi dedicargli del tempo (entro dei limiti umani ovviamente), se non ce la fai non ti obbliga nessuno

[-gioRgio-]

Chi fa il moderatore (...) lo fa perché gli va, chiede solo un briciolo di comprensione e di buon senso, tutto qui.

Credo che questo passo vada sottolineato, ed integrato. Chi fa il moderatore lo fa anche perche' crede che valga la pena di rendere un servizio ad una comunita'. Si prova a lavorare insieme perche' la comunita' vada avanti al meglio.
E siccome questa comunita' vive del tempo libero di tutti, utenti e moderatori, si presuppone che ci sia un atteggiamento di comprensione reciproco, biunivoco.
In questo senso mi pare evidente che, mentre i moderatori cercano di fare al meglio il loro lavoro nei limiti delle loro possibilita', gli utenti dovrebbero cercare di collaborare nel rendere il clima sereno (anche automoderandosi, come si concluse a suo tempo) senza stigmatizzare gli errori altrui ma contribuendo a rilevare errori e sviste nei modi e con i mezzi piu' opportuni.