Stato etico

[human]

Dr.T, mi obblighi a riprendere i miei toni provocatori e per nulla moderati. si potrebbe parlare di discriminazione del fumatore se il losco figuro fosse vittima di qualche sfortuna capitatagli per caso, in modo indipendente dalla sua volontà, con una massiccia dose di sventura. in realtà il tapino è causa del suo male, nessuno, se non il fumo stesso, lo obbliga a spendere (mai abbastanza) soldi per procurare a se ed agli altri il dannoso materiale.
non sto dicendo che chi fuma è un delinquente, ma nemmeno una vittima. quindi non mi sento di dire che dovrebbe avere degli accessi speciali alle carrozze, o dei posti riservati, come se fosse disabile.

insomma, non vorremo mica inventarci, dopo i diversamente abili, la categoria dei diversamente respiranti!!! (o diversamente odoranti)

e la sigaretta non dovrebbe essere di casa in nessun luogo pubblico. io non "so e accetto" di puzzare quando vado al saloon. io vengo obbligato, per andare al saloon, a sopportare il fastidioso comportamento di altri, mentre non ho, io stesso, comportamenti fastidiosi per altri.

scorreggia libera!!!

per tornare un po' IT (contrario di OT?): sono anche io scandalizzato che lo stato ci marci. il fatto (come diceva bilbo, mi pare, qualche pagina più in su) che in toscana ci sia una fiorente attività agricola basata sul tabacco, non giustifica nulla. quei campi si possono coltivare a qualunque cosa, tra cui la vite, invece che a tabacco. altrimenti dovremmo sostenere che dovremmo tutti tirare di coca e farci le canne e le pere per mantenere i poveri contadini colombiani (coca), afghani (oppio), e pakistani (canapa?), o magari mangiare corn-flakes ogm per mantenere i poveri contadini americani che, poveretti, hanno solo le sementi della monsanto a disposizione.
quanto mi fanno pena...

[invisigot]

Ama....facciamo gruppo

amaryllis non ti fidare...a me aveva proposto di fare gruppo di sostegno x lo studio e alla fine il gruppo è risultato essere mononucleare...
va a finire che poi tu sei a casa a tirare le testate contro gli spigoli e lei a fumarsi il narghilè su ponte vecchio

[Bilbo]

l'unica alterazione mentale che provova è il diffuso stato di piacere che mi provoca

Questa è già un'alterazione.
Gli effetti psicotropi consistono in aumento della vigilanza, miglioramento delle capacità di concentrazione, dei tempi di reazione, delle capacità di risolvere i problemi, riduzione dei sintomi depressivi e dell'irritabilità.
Agli effetti farmacologici della nicotina si sviluppa rapidamente tolleranza farmacodinamica.
La sindrome d'astinenza da nicotina è caratterizzata da: umore disforico, insonnia, irritabilità, ansia, irrequietezza, bradicardia, aumento dell'appetito e/o del peso.

[Babette]

amaryllis non ti fidare...a me aveva proposto di fare gruppo di sostegno x lo studio e alla fine il gruppo è risultato essere mononucleare...

Non è affatto vero! Sono stata coinvolta in un gruppo di studio mio malgrado ....poi mi è stato sottratto il tempo per organizzarmi e in ultima analisi.......tu l'esame l'hai dato ed è andato pure bene sono io che non ho dato....di che ti lamenti

[Auro]

e la sigaretta non dovrebbe essere di casa in nessun luogo pubblico. io non "so e accetto" di puzzare quando vado al saloon. io vengo obbligato, per andare al saloon, a sopportare il fastidioso comportamento di altri, mentre non ho, io stesso, comportamenti fastidiosi per altri.

a parte il fatto di imporre la tua presenza?

Auro

[vanya]

Bilbo, con cui per la prima volta mi trovo in disaccordo ( il mondo non è perfetto), ha scritto:

Questa è già un'alterazione.

se il problema fosse solo che da piacere ( e ovviamente non lo è) allora dovremmo rinunciare a un sacco di cose belle: il cioccolato, le lasagne, una bella birra fredda d'estate, il sesso, le carezzine sui capelli, i massaggini ai piedi, un libruccio letto sotto il piumone d'inverno, il the e così via all'infinito... Bilbo, ho capito che il fumo non ti piace e neanche i fumatori e che se potessi lo cancelleresti dalla faccia della terra, non discuto neanche su questo ( anche perchè avresti quasi sempre ragione). ma ti prego, non paragonarmi l'effetto di una sigaretta all'assunzione di una droga! so con certezza, visto che ormai è quasi un anno che leggo i tuoi interventi sul forum, che sei troppo intelligente per non avere altri e migliori argomenti a tua disposizione

[ilmagodilussino]

«Giacché mi fa male non fumerò mai piú, ma prima voglio farlo per l'ultima volta»



"Il dottore al quale ne parlai mi disse d'iniziare il mio lavoro con un'analisi storica della mia propensione al fumo:
- Scriva! Scriva! Vedrà come arriverà a vedersi intero.
Credo che del fumo posso scrivere qui al mio tavolo senz'andar a sognare su quella poltrona. Non so come cominciare e invoco l'assistenza delle sigarette tutte tanto somiglianti a quella che ho in mano."

da La coscienza di Zeno di Italo Svevo

[liberliber]

Gli effetti psicotropi consistono in aumento della vigilanza, miglioramento delle capacità di concentrazione, dei tempi di reazione, delle capacità di risolvere i problemi, riduzione dei sintomi depressivi e dell'irritabilità.

messa così dovrei fumare di più

La sindrome d'astinenza da nicotina è caratterizzata da: umore disforico, insonnia, irritabilità, ansia, irrequietezza, bradicardia, aumento dell'appetito e/o del peso.

ommioddio non posso assolutamente smettere di fumare! Più nervosa di così mi ricoverano

[docTrigor]

Dr.T, mi obblighi a riprendere i miei toni provocatori e per nulla moderati. si potrebbe parlare di discriminazione del fumatore se il losco figuro fosse vittima di qualche sfortuna capitatagli per caso, in modo indipendente dalla sua volontà, con una massiccia dose di sventura

Esimio Dr.H, solo per fare un esempio, la nostra società tuttora discrimina i mancini (esempio stupido, nei bagni delle carrozze dei treni sono presenti delle maniglie per reggersi in piedi; ovviamente a sinistra della tazza): secondo te essere mancini è una sventura che capita per caso?
Così come avviene la "discriminazione" dei mancini (è solo un esempio, ne esistono di ben peggiori), lo Stato sta determinando una "discriminazione" di chi fuma, vietandogli di svolgere una pratica perfettamente legale in pubblico, come per la prostituzione.

[Tanelorn]

Dopo tante pagine di discussione... beh, bene o male quello che pensavo l'ho detto, ma il filmato di Invi e' troppo bello per non complimentarsi !!

[Auro]

Così come avviene la "discriminazione" dei mancini (è solo un esempio, ne esistono di ben peggiori), lo Stato sta determinando una "discriminazione" di chi fuma, vietandogli di svolgere una pratica perfettamente legale in pubblico, come per la prostituzione.

sia chiaro, se questa discriminazione mi darà modo di ridurre o di smettere (magari!) io sarò ben felice di essere discriminata.
Auro

[Bilbo]

non paragonarmi l'effetto di una sigaretta all'assunzione di una droga

Non intendo paragonarti, gli effetti e la dipendenza provocati dalla nicotina con quelli causati dall'eroina ma, anche se diversi ed inferiori, esistono ugualmente.
Vanya, non è una questione di disaccordo. Tu accennavi agli effetti psicotropi e io ti ho citato i più evidenti. L'alterazione dell'umore, anche se non è certamente paragonabile in modo e intensità a quella degli stupefacenti, è comunque uno degli effetti.
Gli effetti nocivi derivanti dall'assunzione di nicotina sono soprattutto a carico del sistema cardiocircolatorio: produce aumento della frequenza cardiaca e della pressione arteriosa. Con il tempo può contribuire all'insorgenza di aritmie cardiache. La nicotina ha inoltre effetti sul fegato e sui reni che sono i principali organi deputati al suo metabolismo ed escrezione.
Tralascio gli ovvi effetti del fumo sull'apparato respiratorio.

messa così dovrei fumare di più

Se uno non guarda gli effetti collaterali, sembra quasi un principio attivo miracoloso.

[last-unicorn]

Se uno non guarda gli effetti collaterali, sembra quasi un principio attivo miracoloso.

Infatti da qualche parte stanno studiando come usare gli effetti positivi della nicotina eliminando quelli negativi.

[Marcello Basie]

Io non fumo e sono tendenzialmente infastidito dalle persone che mi fumano in faccia (anche se evito di essere espressamente intransigente)... vorrei sapere: che cosa dice un fumatore di sigarette, quando qualcuno seduto vicino a lui vuole fumare un sigaro o una pipa?
E invece mettiamo, perche' no, che quel qualcuno invece voglia fumarsi una canna ?
Carrozze per fumatori di cannabis su tutti i treni!

A+

Marcello

[Kiarina]

Carrozze per fumatori di cannabis su tutti i treni!

Sembra parte di un programma elettorale, già me la vedo su un cartellone pubblicitario
Marcello for president

[cuore-vivo]

Last-unicorn,
da quale parte stanno studiando la nicotina? Non sarà mica dalle parti della Monsanto??


Ciao!
Marco

[Ale]

ci ho messo un po' a capire la risposta di Doc a Human, ora credo di aver capito...
Doc dice che la messa in atto di una forma discriminazione non dipende dalla casualità o meno dell'atteggiamento discriminato.
Ok.
Ma io credo che Human dicesse che nel momento in cui l'atteggiamento discriminato è una tua libera scelta, puoi mettere fine alla discriminazione.
Ovvero: un fumatore può smettere di fumare, un mancino non può smettere di essere mancino.
E con ciò non entro nel merito della legittimità della discriminazione perchè si potrebbero aprire altri discorsi molto più delicati.

[last-unicorn]

Il problema è che non me lo ricordo. Tempo fa ho visto un programma scientifico dove dicevano che se la nicotina non avesse tuuuuutti quegli effetti collaterali sarebbe un ottimo medicinale (contro non so che cosa).

[Bilbo]

Infatti da qualche parte stanno studiando come usare gli effetti positivi della nicotina eliminando quelli negativi.

Non ho dati precisi riguardo a questi studi ma so che stavano studiando gli effetti di un metabolita della nicotina su pazienti affetti da malattie neurodegenerative come il morbo di Alzheimer ed il morbo di Parkinson.

[cuore-vivo]

Caro doc Trigor,

ma non esiste una leggina, almeno qui da noi in Italia (ma penso anche nel paese di origine dei saloon), che dica che non si dovrebbe fumare nei locali quali i saloon?

O mores!

Ciao!
Marco