Irlanda: una buona notizia

[shandy]

ogni tanto...
http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni ... astop.html

e ora speriamo che si arrivi in fretta all'unificazione tra Ulster e Repubblica d'Irlanda. anche perché ho smesso di sperare nell'indipendenza irlandese dalla Gran Bretagna

[-Lara-]

non ci posso credere....è una cosa bellissima e inaspettata cosa è successo?

[lizzyblack]

Speriamo..

[Marcello Basie]

ho smesso di sperare nell'indipendenza irlandese dalla Gran Bretagna

[shandy]

Marcello, chi è stato in Irlanda e magari ci ha vissuto per un po' sa che l'Irlanda è ancora una "colonia" inglese.
L'economia dipende TOTALMENTE dalla Gran Bretagna, il 99% dei prodotti, alimentari e non, che si compano nei supermercati e negozi sono "made in UK", gli editori dei quotidiani sono inglesi, idem delle tv.
E' vero che la domenica possono andare liberamente a messa nelle chiese cattoliche, ma a parte questo vedo poche differenze con l'Irlanda di prima dell'indipendenza

[lizzyblack]

Già... nemmeno io, come Shandy, ci ho mai contato. L'Irlanda ha l'indipendenza di per sè solo perchè ha un nome, una religione, una moneta diversa e la possibilità di parlar male degli inglesi e non farli entrare nei pub.. ma tutto il resto, è inglese, come ha detto Shandy... la loro indipendenza, è tutta una cosa di orgoglio. Non è un mistero che fino a 20 anni fa, l'Irlanda era in Europa solo per posizione, ma era un paese indietro nel tempo a livello economico.. poi c'è stato il boom, ma mica è stato perchè uno si è svegliato la mattina ed ha messo soldi ed idee in circolazione.. Non neghiamo che alla Gran Bretagna non dispiaccia affatto tutto ciò.
Quindi, io ci spero davvero in questa riappacificazione.. incrocio le dita

[DNA75]

"Oggi la pace sostituisce la guerra; la politica sostituisce il terrore. Una dichiarazione di questa chiarezza è un benvenuto passo avanti, un enorme passo avanti nella storia dell'Irlanda"

magari il caro Blair avesse pensato, anche solo per un attimo, di agire secondo le sue parole in Irlanda e negli altri stati dove va ad "importare la pace" forse oggi avremmo molti meno morti da entrambe le parti

[liberliber]

la possibilità di parlar male degli inglesi e non farli entrare nei pub

veramente? non possono entrare nei pub? ma per legge o perché se no li picchiano?

[lizzyblack]

No praticamente.. spesso si legge nei pub Irlandesi "No hen/stag nites", che sarebbero le feste di addio al celibato/nubilato.. è un cartello indirizzato agli inglesi, precisamente.. perchè poi gli irlandesi le hen e le stag nites le fanno lo stesso (ci sono pure stata ad una ). Comunque tutto ciò è scaturito perchè, costando poco la birra ed essendo più buona, gli inglesi avevano preso il "vizio" di spostarsi in aereo pagando pochissimo, per fare questi festini a basa di ettolitri di birra, ubriacandosi in maniera veramente oscena, e, ovviamente, spaccando tutto e facendo casino fuori.. Così gli Irlandesi hanno pensto di risolvere in questo modo Comunque non è che scorra molto buon sangue, in generale.. se possono fare delle distinzioni, non ci mettono molto.. e se ti capita di parlare con un irlandese puro, prova a chiedergli qualcosa sulla lingua.. di sicuro ti dirà che nessuno come loro parla un inglese corretto e con una pronuncia così stupenda

[2teepot]

http://www.uwec.edu/ranowlan/no-stag-or-hen-parties.jpg

L'immagine è in forma di URL perchè chi vuole se la va e vedere , altrimenti si appensantisce il 3d ...


Gli "hen/stag parties" sono diffusissimi in tutta UK . E' vero che molti inglesi vanno in Irlanda a fare il fine settimana alcolico , ma ci sono anche molti irlandesi che vivono in Inghilterra e Scozia che ne approfittano per tornare a casa a ... farsi la tradizionale bevuta !
Si perchè se c'è una cosa che accomuna irlandesi e inglesi è la passione per le bevute .

Non sono mai stato in Irlanda , però conosco tanti irlandesi che vivono in Inghilterra . Non ho mai sentito discorsi cattivi sugli inglesi , solo un po' di campanilismo .
Invece ho sentito sempre parlare male dell'IRA proprio da parte degli irlandesi .
Se non ci fossero state le sovvenzioni da parte degli irlandesi d'America la questione si sarebbe risolta come con la Scozia , o se volete come il nostro AltoAdige ... ops , scusatemi : Sud Tirolo !

Si , è vero : è tutta una questione di interessi economici .

my two pennies

[lizzyblack]

Massi, massi.. si vede che tu non sei mai stato in Irlanda! E' vero che gli Irlandesi e gli Inglesi sono accumunati dalla passione per il bere.. ma, nota bene, che c'è una differenza abbastanza grossa. Gli inglesi bevono tanto. Gli Irlandesi bevono spesso. Il papà dei bimbi che curavo, spesso faceva riferimento al fatto che una Guinness faceva passare tutto, dal mal di gola alla tachicardia, dalla tristezza alla rabbia.. qualunque cosa dicessi, rispondeva "Una Guinness e passa tutto" E comunque non hai letto bene (ahi ahi!!). Gli stag ed hen nite per gli irlandesi sono sempre aperti.. ti ho anche detto che si sono pure andata, ad uno (e mi sono anche divertita un sacco!! Pur non amando la birra, problemaccio ). E comunque, mica ho detto che gli irlandesi e gli inglesi si odiano. Certo che parlavo di campanilismo, ma a volte c'era anche qualcosina di più Tutto ciò, ovviamente, esula dal discorso dell'IRA. Nessuno degli Irlandesi che ho conosciuto, l'ha mai nemmeno lontanamente sostenuta... è sempre stato un grosso problema, e questo nessuno l'ha mai nascosto... per fortuna!! Ma, come ho detto anche sopra, agli Irlandesi piacerebbe molto essere davvero indipendenti.. ma, allo stesso tempo, sanno che non lo saranno mai.. e, in un certo senso, sono anche molto "devoti" alla mamma Inghilterra..
Tutto ciò ricordandoti che, la sottoscritta, adora tuttò ciò che è English or Irish.. quindi senza malizia tesa ad offendere popolazioni o che

[2teepot]

"Una Guinness e passa tutto"

A me hanno insegnato da piccolo che se bevi una Guinness sei irlandese , se bevi 2Guinness sei a posto ma solo se come aperitivo ti sei già fatto 4 pinte di tripla XXX ( che per chi non lo sapesse è solo una birra ... )

Gli irlandesi reggono meglio l'alcool perchè ne bevono di più , almeno così mi hanno detto quelli che conosco . Gli inglesi indubbiamente si trasformano . Se poi si ubriacano di sherry ...
Però al mattino tutti sveglia presto e a lavorare freschi come le rose !

Per quanto riguarda il discorso del 3d quello che volevo rimarcare , che sì , nonostante ci siano odi ancestrali fra alcuni , la questione sarebbe rimasta come una faida locale se non ci fossero state sovvenzioni dall'esterno ; come ne abbiamo noi in certe regioni del sud - l'esempio del Sud Tirolo non era proprio calzante perchè in effetti chi vive in AltoAdige è tedesco .

Insomma tutto questo odio fra loro io non l'ho mai notato . Che poi una scazzottata al pub , le risse con coltelli che volano avvengno in qualsiasi posto dove chi beve pensa di fare anche il gradasso perchè paga .

Dappertutto .

Che poi ai "bei" tempi delle bombe dell'IRA mica gli attentatori andavano a chiedere di gentilmente spostarsi nel caso ci fossero irlandesi o scozzesi o italiani o pakistani nei pressi del pacchetto che stavano per deporre ...

Ora sto notando però che la lezione dell'IRA non è servita molto ai governanti inglesi . Mi spiego .

Non sono solo le danarose sovvenzioni che hanno permesso all'IRA di diventare quello che noi conosciamo . E' stata anche colpa della oltremodo dura repressione perpetrata dalla Gran Bretagna . Ciò ha permesso di rendere simpatica l'IRA a molti disperati nordirlandesi , poveracci drop out , avanzi di galera che non hanno avuto scelta di fronte ad un muro di ingiustizie , anzi hanno "legittimato" la loro disperata lotta armata.

In questi giorni -Severgnini non ve lo dirà mai , miei cari amici illusi - in Inghilterra e in alcune parti del Regno Unito c'è stata la caccia al pakistano ! Altro che "My beatifull laundrette" !
50 casi da ricovero in ospedale solo perchè avevano faccie da paki ! Magari alcuni erano cingalesi o indiani !
Uno pure in fin di vita con la testa rotta ! E che faccina vi devo mettere ?

La questione è semplice : gli inglesi ti permettono di vivere civilmente con loro finchè ti comporti bene . Integrazione : solo di facciata .
Nel momento in cui sbagli , si scolano 2Guinness e perdono la pazienza .
E tutti i bei discorsi vanno a farsi friggere .

[last-unicorn]

questione si sarebbe risolta come con la Scozia , o se volete come il nostro AltoAdige ... ops , scusatemi : Sud Tirolo !

Vedo che hai imparato la lezione, bravo!
Comunque, diamo a Magnago quello che è di Magnago, se non fosse intervenuta l'ONU chissà dove saremmo ora.

perchè in effetti chi vive in AltoAdige è tedesco .

Argh! Austriaco, Massi, AUSTRIACO!

[2teepot]

Argh! Austriaco, Massi, AUSTRIACO!

Rimandato a Settembre !


Seriamente : io ne facevo una questione di cultura e sensibilità diverse , cioè un tedesco non è latino , come un gallese non è inglese .

Ma voi Austriaci non siete anche tedeschi , almeno per la lingua ?

[last-unicorn]

La lingua è il tedesco (anche se alcuni dicono di no, un po' come con l'inglese americano...), ma il tedesco è parlato come prima lingua dal 25% della popolazione europea, mica sono tutti tedeschi...

[2teepot]

Scusa la mia ignoranza , ma allora io come faccio a distinguere un latino che parla tedesco da un austriaco che parla italiano ?

Cioè , le caratterische culturali , il modo di pensare e di vivere dovranno differenziarsi in qualche modo , no ?

Perchè se ciò non fosse possibile come potresti dire che tu sei austriaca e io italiano ?

Per me questa differenza la riassumo dicendo che tu sei tedesca e io latino .

[last-unicorn]

Oddio, spero che guardiamo più le cose che abbiamo in comune che non le differenze.
(Comunque l'Austriaco non ha mica la stessa cultura del Tedesco. )

[2teepot]

spero che guardiamo più le cose che abbiamo in comune che non le differenze.

Certo . Ma non è questo il punto , perchè se avessimo tutto in comune in che cosa ci differenzieremmo ?
Di che cultura andremmo orgoglioni ? Cosa potremmo trasmettere della nostra cultura al prossimo ?

Secondo me le differenze a volte accomunano e rendono socievoli verso il prossimo .

Un paesaggio dove splende sempre il sole , sempre uguale , non è proprio bello , men che meno stufa . Direi che è ... disumano .

Comunque l'Austriaco non ha mica la stessa cultura del Tedesco.

Assodato : ma che cosa li distingue allora?

[last-unicorn]

Tutto! Non dire ad un Austriaco che è Tedesco che si arrabbia!
Scherzi a parte, quando diverse etnie convivono (e credo di poter parlare per esperienza personale, che qui ne abbiamo tre di etnie), le cose più importanti sono cercare i punti in comune e rispettare le differenze. Quando c'è il rispetto, non dico che tutto funziona a meraviglie, ma almeno si va nella direzione giusta.

Comunque il conflitto dell'Irlanda del Nord è molto più antico e sembra esserci anche tantissimo odio. Se penso a quella volta quando i bambini per andare a scuola hanno dovuto attraversare un quartiere dell'altra parte (scusate, non mi ricordo più chi era cattolico e chi protestante, ma tanto sarebbe successo anche al contrario)...

[Kurosawa]

Tutto! Non dire ad un Austriaco che è Tedesco che si arrabbia!

e viceversa
(oh c'è una mia amica tedesca che sottolinea sempre che Hitler non era tedesco ma austriaco... sempre scherzando chiaramente... ma secondo me....)