Accenti

Messaggio da **Marcello Basie** » lun giu 09, 2003 9:28 am

L'edizione Einaudi di "Il Vangelo secondo Gesu Cristo" di Saramago mi stupisce perche' su tutte le U e le I accentate c'e' l'accento acuto anziche' quello grave, che mi pare sia molto piu' diffuso (purtroppo qui sul lavoro ho una tastiera US senza accenti e non posso mostrarli...). C'e' qualcuno che puo' illuminarmi sulle regole dell'accentazione della U e I?

Un'altra questione, emersa da un messaggio di Lilybert ieri: "se stesso". Alle scuole medie insegnano che "se" in questo caso va scritto senza accento, ma alcuni grammatici suggeriscono che non c'e' ragione di avere questa inutile eccezione alla grafia di " se' ". Personalmente scrivo quindi " se' stesso ". Opinioni in merito?

A+

Marcello

Messaggio da **liberliber** » lun giu 09, 2003 9:40 am

io sapevo che era corretto in entrambi i modi (se stesso o sé stesso - con accento acuto cmq).
Per il resto, nella lingua odierna la differenza tra accento grave e acuto risulta solo sulla è/é. Andrò a ripassarmi il latino e ti farò sapere

Visto che si parla di ortografia, ne approfitto genericamente per sottoscrivere l'appello di jazzyfab e ricordare che po' e so si scrivono senza accento

Messaggio da **Marcello Basie** » lun giu 09, 2003 9:45 am

Non volevo iniziare io, pero' continuo volentieri: anche "egli fa", "io sto" e "io do" si scrivono senza accento

A+

Marcello

Amaryllis · Messaggio da **Amaryllis** » lun giu 09, 2003 10:03 am

...e "sì", affermazione, vuole l'accento

Messaggio da **vanya** » lun giu 09, 2003 10:09 am

mah...io sapevo che certi "po'" andavano accentati, cert'altri no...ma potrei sbagliarmi

Churra · Messaggio da **Churra** » lun giu 09, 2003 11:20 am

Po' nel senso di "poco" va con l'apostrofo come tutte le parole che hanno subìto un'elisione.

Churra · Messaggio da **Churra** » lun giu 09, 2003 11:27 am

Ho fatto una piccola ricerchina e ho trovato questo, magari può interessarvi:

http://utenti.lycos.it/altoimpatto/pitalian-i.html

JJFlash · Messaggio da **JJFlash** » lun giu 09, 2003 11:32 am

Marcello Basie ha scritto:"io do" si scrivono senza accento

Ciucciariello, su "Io dò" ci vuole l'accento

(come pure su "egli dà", caso classico "egli dà da mangiare")

Messaggio da **-gioRgio-** » lun giu 09, 2003 11:34 am

Marcello ha scritto:"se stesso". Alle scuole medie insegnano che "se" in questo caso va scritto senza accento, ma alcuni grammatici suggeriscono che non c'e' ragione di avere questa inutile eccezione alla grafia di " se' ". Personalmente scrivo quindi " se' stesso ". Opinioni in merito?

Qualcosa di piu' di un'opinione: e' l'unico caso in cui l'accento puo' venire omesso, proprio in quanto in questa la locuzione non c'e' dubbio se il "se'" sia riflessivo o condizionale. Ah, non lo dico io, lo dice il Serianni. Io, per uniformita' alla regola, preferisco scriverlo accentato.

Messaggio da **-gioRgio-** » lun giu 09, 2003 11:37 am

GeggeiDellaCrusca ha scritto:su "Io dò" ci vuole l'accento (come pure su "egli dà", caso classico "egli dà da mangiare")

perche', come in moltissimi casi, c'e' bisogno di distinguere da "do" (nome) e "da" (preposizione semplice), Stesso motivo per cui su "qui" e su "qua" l'accento non va, mentre su "li' " e "la' " si.

lun giu 09, 2003 11:54 am

JJFlash ha scritto: Ciucciariello, su "Io dò" ci vuole l'accento

Ehm, non vorrei incorrere in lesa maesta', ma a me e' sempre parso di trovare nei libri "io do", voce del verbo dare, senza accento.

A+

Marcello

Churra · Messaggio da **Churra** » lun giu 09, 2003 12:00 pm

Per distogliere ogni dubbio, sono andata su garzantilinguistica: ecco cosa dice

dare: v. tr. io do (dò), tu dai, egli dà (scritto accentato), noi diamo, voi date, essi danno (anche dànno); imperf. io...

Insomma, almeno per la prima persona singolare, l'accento può esserci ma anche no.

Tallmaris · Messaggio da **Tallmaris** » lun giu 09, 2003 12:29 pm

A me sembra che "IO do" vada senza accento, d'altronde non è che dobbiamo distinguerlo da qualcosa (dalla nota musicale?)

Comunque, io ricordo che la distinzione sugli accenti acuti e gravi era anche sulla O oltre che sulla E, che poteva essere aperta o chiusa (pensate per esempio a "porta" sia come sostantivo che come terza persona del verbo portare, si pronunzia con due O diverse...). Reminiscenze di grammatica scolastica......

Messaggio da **liberliber** » lun giu 09, 2003 12:43 pm

hai ragione, intendevo come ortografia non come fonetica.
Attualmente le parole accentate terminanti in '-o' hanno tutte l'accento grave (-ò) mentre con la '-e' permane la distinzione (è/perché).
Diverso il discorso per l'accento fonico interno, per il quale rimando al sito segnalato da churra

ricordando solo che cmq si ditingue tra vocali aperte e chiuse (quindi con accento grave o acuto) solo per la e e la o.

Tallmaris · Messaggio da **Tallmaris** » lun giu 09, 2003 4:12 pm

Mmmm, e infatti mi scervellavo del perché sulla tastiera la "ò" si trovasse solo con l'accento aperto...

Grazie liber!

vivimum · Messaggio da **vivimum** » lun giu 09, 2003 5:57 pm

Tallmaris ha scritto:(pensate per esempio a "porta" sia come sostantivo che come terza persona del verbo portare, si pronunzia con due O diverse...).

forse dalle tue parti......dalle mie la fonetica e' un'OPINIONE!

Comunque, mi avete stuzzicato...stasera mi vado a riprendere il mio bravo NUOVISSIMO A SPRON BATTUTO (qualcuno ricorda?)
e mi documentero' ancora.
p.s. (qualcuno commentera' sul mio utilizzo spropositato degli apostrofi.......e' una mia abitudine quando scrivo su una tastiera (e invio msg!) , che ha poco a che fare con l'ortografia, cosi' evito di trasferire caratteri accentati incomprensibili per taluni e non per altri, causa l'eterna incompatibilita' (o mai completa compatibilita') dei sistemi informatici sparsi per il mondo).

Churra · Messaggio da **Churra** » lun giu 09, 2003 9:50 pm

Maddai, era la mia grammatica alle scuole medie!

vivimum · Messaggio da **vivimum** » mer giu 11, 2003 10:16 am

Churra ha scritto:era la mia grammatica alle scuole medie!

...anche la mia, carissima! Quanti ricordi!!!
Be', proprio ieri sera gli ho dato una "rispolverata" (diciamo qualcosa di piu', visto che, povero....mi ci e' caduto sopra mezzo bicchiere di ACE, non la varecchina, fortunamente.....era troooppo caldo, ieri sera, e non so se ero piu' cotta di sonno o di afa, e avevo deciso di leggere bevendo....CATTIVISSIMO USO), ed ho ritrovato il capitolo sugli accenti.

Per rispondere alla domanda di Marcello sull'accento per le I e le U, nel testo in questione si spiega che l'accento da applicare e' ACUTO, (oltre ai casi di 'e' ed 'o' chiuse in senso fonico), mentre per la 'a' e la 'e' ed 'o' (queste ultime aperte) l'accento da applicare e' GRAVE.
Mi accorgo solo ora che la tastiera italiana imposta invece il grave.....ììììì....ùùùùù....che dirvi? Grammatica e informatica fanno fatica ad andare d'accordo, ma anche singolarmente, prese una per una, sono antipatiche a parecchia gente!
Peccato, a me sono simpatiche tutte e due....

Per quanto riguarda il "se" non ricordo, appena ci riguardo....

fildel · Messaggio da **fildel** » mer giu 11, 2003 4:14 pm

Scusate gli errori ortografici. E' un forum.
Mica posso stare col vocabolario in mano...

A me mi, ma però, / che più meglio non si può!

mer giu 11, 2003 10:09 pm

vivimum ha scritto: Per rispondere alla domanda di Marcello sull'accento per le I e le U, nel testo in questione si spiega che l'accento da applicare e' ACUTO

Nella grandissima maggioranza della carta stampata (quotidiani, libri etc.) mi pare che I e U accentate abbiano l'accento grave, così: ì ù.
Mi sembrava strana l'accentazione di I e U in Saramago (forse una derivazione dal portoghese? lingua che ignoro totalmente, peraltro)...