OGM e dintorni

[Iorek Byrnison]

Premetto che per deformazione professionale sono abbastanza sensibile all'argomento, ma mi è appena arrivata una mail che annuncia l'annullamento di un seminario dal titolo "OGM: parliamone".
Il motivo? Beh, pare che il responsabile della Monsanto, visto che ieri un suo collega è stato malmenato a Padova (diavolacci, questi padovani ), e hanno subito varie minaccie, non se la sente di presentarsi in pubblico (e lo capisco).
Il mio commento è: non poter parlare non va bene, per nessuno
Che ne pensate?

[silviazza]

E' da un po' che penso che sulla questione degli OGM ci sia pochissima informazione (ed in compenso un casino di luoghi comuni), tempo fa ho messo in una box anche un opuscolo... Secondo me, se si continua ad evitare il discorso, non ci si può formare un'opinione

[campalla]

Penso quello che ne pensa la nostra Costituzione: che ognuno è libero di poter dire quello che gli pare, finché ovviamente non sconfina nel reato.

E' una delle libertà fondamentali, sulla quale si basa ogni concetto di democrazia, e, in un momento storico in cui purtroppo si tende a voler limitare questa libertà, mi sembra importante affermarla e difenderla. Anche se chi parla non ci sta per niente simpatico, anche se le cose dette possono offenderci o indignarci.

[matteo-anceschi]

Grazie Iorek per lo spunto interessante.
Beh io ho le mie idee personali sugli OGM, più o meno supportate (dato il mio alto grado di ignoranza in materia), ma questo credo sia secondario.

Mi premeva solo dire alcune cose:
1) ritengo necessario e doveroso dare la possibilità di intervenire personalmente a chiunque, sempre però nel rispetto reciproco;
2) sono davvero stanco di chi, approfittando del sentimento diffuso verso il concetto comune di "scienza", fa passare come "prove certe" quelle che sono solo illazioni che convengono alla parte in gioco. Qui non parlo specificatamente degli OGM, anche se vale pure per loro. Parlo (e poi non mi vado oltre sennò inizia la crociata) anche di cose come l'AIDS, il darwinismo, la relatività, la genetica..e anche gli OGM, obviously;
3) credo sia molto grave il fatto che da parte di molti (IO per primo) non ci sia una decisa spinta ad informarsi molto bene su questa cosa: siamo parlando di quello che mangiamo, non di una cosa qualunque. Quello che mangiamo è una delle cose che determina più invasivamente tutta la nostra vita e che ci costituisce, per cui se Iorek (o chi per lui) volesse illuminarmi (anche solo con qualche link, anche solo in privato), ne sarei felicissimo;
4) stando ferme le considerazioni del punto 1, ritengo comunque inevitabile che gli animi si scaldino così ( e se succedessero cose peggiori non mi meraviglierei), data l'importanza personale immediata dell'argomento e una certa sensazione di impotenza di fondo (che credo pervada molti) davanti alle "grandi manovre" a cui ultimamente mi sembra di assistere.

Ciao,
Matteo

[silviazza]

sono davvero stanco di chi, approfittando del sentimento diffuso verso il concetto comune di "scienza", fa passare come "prove certe" quelle che sono solo illazioni che convengono alla parte in gioco

questo si basa sull'esistenza di un'ignoranza scietifica di fondo...
Sarò un po' di parte, ma è scocciante che tutti debbano conoscere ad esempio la letteratura italiana fino agli autori più orrendi, e che allo stesso tempo molti non sappiano neanche cos'è il DNA (sarebbe cultura di base), senza arrivare a concetti più specifici...

[beauty]

Silvia, sono pienamente d'accordo con quello che hai scritto

[2teepot]

ognuno è libero di poter dire quello che gli pare, finché ovviamente non sconfina nel reato.

Poi la pratica però è diversa ; e che non mi piace ascoltare quello che vogliono altri , quando mi è tutto chiaro.
Per me la discussione sugli OGM è già un reato , tale quale in Italia è la ricostituzione del partito fascista .
Non c'è discussione quando si tratta di ORGANISMI GENETICAMENTE MODIFICATI .
Nel nome c'è tutta la spiegazione, e io sono assolutamente contrario . Pure se mi dicessero che mangiando queste mostruosità camperei mille anni non mi convincerebbero ad allinearmi.
La cosa che mi sta più sulle scatole è che già una buona parte di ciò che mangiamo è geneticamente modificato. Tanto chi controlla ?
E' solo la mia opinione , NATURALMENTE...

[silviazza]

Non c'è discussione quando si tratta di ORGANISMI GENETICAMENTE MODIFICATI .

giusto per essere polemica...lo sai che l'insulina che tiene in piedi un fracco di diabetici è ricombinante, cioè prodotta in organismi geneticamente modificati?

[LaGiostra]

Io sono d'accordo con chi dice che ognuno ha il diritto di esprimere la sua opinione, ci mancherebbe. La cosa che mi da fastidio è che molto spesso quando ascolto certi personaggi (e credo che il tizio della Monsanto sarebbe tra questi) ho l'impressione di essere presa in giro!
Perchè quello che oggi conta di più è il guadagno e non credo che siano seriamente interessati a procedere con la ricerca, quanto a convincerci che gli OGM non sono nocivi. I risultati li avremo tra chissà quanto tempo, ma intanto loro ce li fanno mangiare.. non sarebbe meglio aspettare di avere informazioni più precise??
E soprattutto non sarebbe meglio fare più informazione, come giustamente ha sottolineato silviazza??

[Tanelorn]

Mah, sugli OGM il problema e' che c'e' parecchia disinformazione anche secondo me...
Sul fatto della cultura di base, mi risulta che si studi il DNA alle "scuole di base", io almeno l'ho fatto... e nonostante io frequenti una facolta' scientifica penso sia giusto insistere parecchio sulla letteratura nelle scuole obbligatorie, piuttosto che su concetti scientifici "avanzati"... perche' con la letteratura si affina anche il modo di parlare (e il bisogno di questa cosa e' tanto!), perche' si arricchisce una persona in una maniera che purtroppo la scienza non puo' fare, non nel "bambino"... la soluzione ideale secondo me e' dare i concetti scientifici di base (che poi uno se vuole li approfondisce) lasciando pero' gli insegnamenti maggiormente umanistici (diciamo che questi dovrebbero ridursi man mano... alle elementari bisognerebbe dedicargli tanto tempo, alle medie gia' un po' meno e far piu' spazio alla scienza, alle superiori ancora di piu'...)...
Cmq spesso ho la sensazione che oggi si attacchi la scienza per partito preso, il che non e' bello...
(un po' come accade con la polizia, a cui si da' quasi sempre torto a priori, e in entrambi i casi penso si dovrebbe riflettere un po' di piu'...)

[2teepot]

lo sai che l'insulina che tiene in piedi un fracco di diabetici è ricombinante, cioè prodotta in organismi geneticamente modificati?

No , ma ora che me lo hai detto tu (della quale mi fido) non cambio di una virgola le mie opinioni sugli OGM , e su tutte le altre trovate alchemiche ( o chiamale chimiche , che fa tanto moderno ) per l'elisir di lunga vita.
Gente , non siamo nati per essere immortali !

[Theut]

ognuno è libero di poter dire quello che gli pare, finché ovviamente non sconfina nel reato.

Sono completamente d'accordo, altrimenti non ci troveremmo in un paese democratico (ok, le pecche ci sono, però non è tutto da buttare)

Poi la pratica però è diversa; e che non mi piace ascoltare quello che vogliono altri, quando mi è tutto chiaro.

Bè, naturalmente anch'io non vado a sentire un oratore quando so già di non condividere le sue idee... ma questo accde per la politica principalmente.
Dire "mi è tutto chiaro" mi spaventerebbe un po': sugli OGM non ho conoscenze scientifiche specifiche, ho le mie idee ma non vedo nulla di male nel discuterne (pacatamente, o magari accalorandosi un po', senza mai arrivare allo scontro fisico ).
Potrei anche modificare il mio punto di vista, non mi considero una persona arroccata alle sue posizioni che non cambierà mai idea.

[silviazza]

Beh, io non vedo negli OGM un elisir di lunga vita, ma solo un modo in più per far soldi...
In ogni caso non mi fanno più paura della mucca pazza o dei pesticidi

[LaGiostra]

Quello che mangiamo è una delle cose che determina più invasivamente tutta la nostra vita e che ci costituisce, per cui se Iorek (o chi per lui) volesse illuminarmi (anche solo con qualche link, anche solo in privato), ne sarei felicissimo

Tempo fa avevo trovato questo
http://ogm.greenpeace.it/new/

[Iorek Byrnison]

Grazie dello spunto, LaGiostra...Vorrei procurarmi il libretto di Greenpeace, e capire che cosa intendono.
Sono d'accordo su quasi tutto è stato scritto, sono contento (ma non avevo dubbi) del fatto che ci sia tanto sano interesse sull'argomento. Mi piacerebbe, in teoria, cercare di capire meglio IO, spero di non avere precencetti sull'argomento, magari inconsci

[2teepot]

In ogni caso non mi fanno più paura della mucca pazza o dei pesticidi

Non metto in dubbio che la ricerca scientifica , e quindi gli OGM , pesticidi , mangimi di scarto della produzione animale , biotecnologie varie etc etc. abbiano migliorato la nostra qualità e durata della vita. Perchè tutti si dimenticano cosa era la vita dei nostri nonni solo tre generazioni fa : si moriva per un malanno che si sarebbe potuto curare con un pò di chinino...
Il punto ora è : si deve dare ancora più importanza alla ricerca scientifica e di conseguenza alle politiche economiche correlate, oppure si deve iniziare a riflettere su dove ci sta portando tutto questo progresso , che artificioso non è , perchè ha degli effetti , ma in effetti (sic!) è artificiale . E quindi non testato naturalmente.
E poi significherebbe dare un valore più etico e morale alla nostra vita , piuttosto che al benessere e al materialismo crasso di cui pure sentiamo l'esigenza tuttora.
Io propendo per una pausa di riflessione . Anche se sono convinto che , senza il mio parere , altri stiano portando il mondo che mi circonda verso orizzonti a loro pure sconosciuti . Questo per il profitto e il benessere (loro...) di cui tanto mi decantano.
Mi dispiace , ma ho già visto e ascoltato fin troppo di tutto questo.

[silviazza]

Il punto ora è : si deve dare ancora più importanza alla ricerca scientifica e di conseguenza alle politiche economiche correlate

non ci vuole tanto ad arrivare a più di zero (vista la situazione attuale della ricerca...)

[invisigot]

E poi significherebbe dare un valore più etico e morale alla nostra vita , piuttosto che al benessere e al materialismo crasso di cui pure sentiamo l'esigenza tuttora

[rainbow83]

Premetto che sono al secondo anno della laurea in Biotecnologie.
Premetto che sono una di quelli che pensa che gli OGM non siano la soluzione a tutti i nostri problemi.
Aggiungo che studiando ho scoperto (o meglio, sto cominciando a scoprire) pregi e difetti degli OGM e dell'utilizzo delle tecnologie del DNA ricombinante.

Quello che posso dire, e mi da fastidio, è che molte delle crociate a spada tratta contro OGM e compagnia bella sono portata avanti da gente che di tutte queste cose non ne capisce niente, e attacca per partito preso, senza neanche sapere di cosa sta parlando....

Io penso che per combattere il nemico bisogna conoscerlo, altrimenti sarà lui a battere te.
Non so se sono le parole di qualcuno venuto prima di me, cmq rendono bene l'idea...

[DNA75]

signori miei, siamo sempre allo stesso bivio: Informazione o Disinformazione?

Il dovere dell'Informazione è quello di presentare una notizia rispettando una serie di regole che nel caso della comunicazione scentifica sono:

1) spiegare nel modo più semplice possibile l'argomento trattato ( invi è vero che la letteratura aiuta la comuniczione in generale, ma non sapere niente del mondo che ci circonda rende difficile lo stesso la comprensione!)

2) far comprendere che per raggiungere un dato obiettivo si deve procedere per svariate prove alcune delle quali terminate con clamorosi insuccessi.

3) mostrare tutte le possibili applicazioni

4) e moooooooooolto dopo dare la parola agli opinionisti a favore e contro!

se si facesse così eviteremmo di dare la parola a degli incompetenti che tirano acqua al loro mulino ! e anche di far diffondere la paura verso un dato argomento.

Gli OGM sono sempre stati presentati come un mostro (la mitica fragola innestata con il gene del baccalà norvegese al sapore di paraflù ve la ricordate?), ma OGM sono anche le piante innestate con il gene dell'insulina (brava silviazza) e tutti quegli organismi che sono usati comunemente in biologia molecolare non per scopi commerciali ma per portare avanti qualsiasi tipo di ricerca.

per cui come sempre viva l'informazione!

ps: a tutti i biologi, naturalisti, biotecnologi, chimici o quant'altro...se la richiesta di approfondimenti è alta che ne dite di aprire un topic apposito?