forse non è il caso di usare questi spazii in modo così smaccatamente "politico" (?), ma mi sembra una cosa talmente importante che non posso farne a meno...
LA LEGGE N.40/2004 SULLA FECONDAZIONE E' STATA PURTROPPO APPROVATA. I RADICALI STANNO RACCOGLIENDO LE FIRME PER PRESENTARE IL REFERENDUM ABROGATIVO, MA LA GENTE NON SA! SOPRATTUTTO NON SA CHE QUESTA LEGGE IMPEDISCE ANCHE AGLI ITALIANI MALATI DELLE MALATTIE PIU' COMUNI (COME IL DIABETE) DI SPERARE IN QUALCHE NUOVA CURA PIU' EFFICACE. NON CE NE SARANNO PIU' SENZA SPERIMENTAZIONE! SI RESTERA' FERMI DOVE SIAMO ORA... (CHI PER ESEMPIO DEVE FARE LA DIALISI CONTINUERA' A FARLA E LA NUOVA TERAPIA CHE ERA IN SPERIMENTAZIONE RESTERA' CHIUSA NEL CASSETTO).
CERCHIAMO DI SENSIBILIZZARE PIU' GENTE POSSIBILE CON TUTTI I MEZZI CHE ABBIAMO: BASTA ANCHE SOLO UNA FIRMA IN PIU' PER FARE IN MODO CHE LA LEGGE VENGA CANCELLATA.
su Repubblica.web http://www.repubblica.it/2004/b/sezioni ... atani.html si parla di un giudice che "ordina" l'impianto di embrione potenzialmente malato (in conformità alla vigente legge, sconcertante a mio avviso, che nel rifiuto di fantasmi di eugenetica ci va giù pesante).
Si ritiene sia meglio impiantare embrioni forse malati, lasciando la libertà successiva di fare una bella amniocentesi ed abortire. Bella spesa per il SSN, bella gita per la donna. Non conosco le sensibilità di ognuno su questi temi, mi limito a sottolineare il paradosso.
in tutte le segreterie comunali dal 13 aprile 2004 sono disponibili i moduli per sottoscrivere il sostegno al referendum abrogativo della legge 40/2004 "norme in materia di procreazione medicalmente assistita"
per maggiori informazioni andate sul sito http://www.lucacoscioni.it associazione per la libertà della ricerca scientifica
se la cosa vi ha colpito come ha fatto con me fatemi sapere cosa ne pensate, e scusate ancora l'intrusione... grazie
legge sulla fecondazione assistita
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MAI GIOCARE ALLA CAVALLINA CON UN UNICORNO (M.Shea)
Da piccola mi ero autoconvinta che i regali me li portava Coppi sulla sua bicicletta... non vi dico le mazzate con gli altri bambini (Campalla)
Punteggiatura. Sono vivo e vegeto. Sono vivo. E vegeto. (P.Cananzi)
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lizzyblack
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Sono andata a frimare due settimane fa... 
Liz
"If a cat could talk, he wouldn't..."
"Sono posseduto da una passione inesauribile che finora non ho potuto né voluto frenare. Non riesco a saziarmi di libri."
"Wit beyond measure is man's greatest treasure."
Le mie letture
Vero Acquario
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...firmato anch'io 
ora bisogna incrociare le dita che la cosa vada anche avanti...
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"Se c'è qualcosa che accomuna gli esseri umani
è l'immensità di ciò che ignoriamo." (T.E.Martìnez)
"Passeggiare,
come se al mondo non ci fosse niente per cui valesse la pena andar in fretta,
neanche fare l'amore" (Wu Ming)
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silviazza
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Allora... io lavoro (beh, lavoro... ma tra un po' mi pagheranno, sempre che prepari la domanda -silviazza donna pigra- ma andiamo avanti) in un posto in cui si fanno diagnosi di malattie metaboliche, che in certi casi sono letali entro i primi 2 anni di vita senza possibilità di terapia. Per questo a noi si rivolgono madri che hanno avuto figli malati, con quello che comporta l'eventuale scelta di un aborto. E questo è possibile, legalmente intendo. Non vedo cosa cambi se la scelta è di evitare un impianto, se non il fatto che la potenziale vita che si spegne probabilmente non ha ancora percepito niente del mondo che la circonda, e quindi potrebbe essere addirittura meglio (già, potenzialmente... qui si aprirebbe un altro dibattito)
Il vero scrittore non mette mai tutto nel suo libro; il meglio del suo lavoro si compie nell'anima dei lettori. (Rondelet) 
silvia, puoi spiegarti meglio, plis?
grazie.
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riassumo in me il peggio esistente in questo forum.
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i miei occhi - del.izio.sAuro
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potresti riformulare il messaggio in modo che si capisca meglio... sinceramente non ho ben capito... magari sono gnucca io... ma non ho capito il tuo punto di vista.
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Non era necessariamente un punto di vista, volevo solo dire che l'aborto dopo amniocentesi o villocentesi (mi dicono solo se il deficit diagnosticato è dannoso per la madre o il feto, ma ciò è molto vago 
) è perfettamente legale, mentre evitare l'impianto di un embrione malato no... è incoerente
(ma perché devo andare via proprio adesso?
)
) è perfettamente legale, mentre evitare l'impianto di un embrione malato no... è incoerente(ma perché devo andare via proprio adesso?
) Il vero scrittore non mette mai tutto nel suo libro; il meglio del suo lavoro si compie nell'anima dei lettori. (Rondelet) -
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Certo che è incorente. Fosse quello l'unico difetto della legge...
Ciao
TyL
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el camino y nada más;
caminante, no hay camino,
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(A. Machado)
Se parlassi le lingue degli uomini e quelle degli angeli, ma non avessi l'amore, sarei come un bronzo che risuona o un cembalo che tintinna.
«Bisogna essere molto pazienti», rispose la volpe.
Se dici qualcosa che non offende nessuno, non hai detto niente
(O. Wilde)
Vero Acquario
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notizia di ieri sera al tg2radio (se qualcuno ha notizie dettagliate, mi aggiorni, per favore: ho perso l'inizio...):
a seguito di una sentenza emessa dopo l'approvazione della legge sulla fecondazione assistita, una donna talassemica si è vista negare la possibilità di effettuare l'esame di un suo embrione prima dell'impianto onde assicurarsi che non soffra di questa grave forma di anemia. considerato che anche il marito ne è affetto, le probabilità di dare alla luce un bambino malato sono elevatissime.
l'esperto del momento intervistato: "la legge non vieta di effettuare esami sull'embrione, ma di compiere una selezione una volta ottenuto il risultato"
vi prego, ditemi che come al solito ho capito male...
perché altrimenti la vergogna potrebbe spingermi a cambiare paese...
a seguito di una sentenza emessa dopo l'approvazione della legge sulla fecondazione assistita, una donna talassemica si è vista negare la possibilità di effettuare l'esame di un suo embrione prima dell'impianto onde assicurarsi che non soffra di questa grave forma di anemia. considerato che anche il marito ne è affetto, le probabilità di dare alla luce un bambino malato sono elevatissime.
l'esperto del momento intervistato: "la legge non vieta di effettuare esami sull'embrione, ma di compiere una selezione una volta ottenuto il risultato"
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Ti amo, ogni anno di più. Non so fin dove potrò arrivare, ma spero che il mio cuore resista (R. Vecchioni)
Tutti vogliono il nostro bene. Non facciamocelo portar via (cit.)
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Invece credo tu abbia capito proprio bene... 
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Vero Acquariohai capito perfettamente.
questa legge e' cosi' indegna, cosi' violenta e cosi' incurante che fa accapponar la pelle.
questa legge e' cosi' indegna, cosi' violenta e cosi' incurante che fa accapponar la pelle.
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Non é possibile selezionare un embrione, che é una forma di vita, però che ce ne sono un casino congelati perché avanzati da fecondazione assistita (uhm, non so, forse adesso non é più permesso, ma quelli vecchi?), e da questi si potrebbe sviluppare un bambino, insomma mi sa che già adesso non li trattano proprio come forme di vita, quindi é inutile che facciano i buonisti (IMHO)
E non solo, dopo che fanno tutto sto casino per gli embrioni, alle donne incinte con più di 35 anni fanno l'amniocentesi (che tra l'altro dà un rischio d'aborto spontaneo, e non so se é obbligatoria o solo gratuita dopo i 35) per diagnosticare problemi cromosomici, e questi sono di 2 tipi (per le mie conoscenze derivare dal corso di genetica, niente di più):
1) anomalie gravi che di solito provocano un aborto spontaneo nei primi mesi quindi non é questione medica, ma solo una fatalità
2) trisomie e monosomie, tra cui la più frequente é la sindrome di Down, che non pregiudicano una vita quasi normale al nascituro
... insomma, mi sa che in quest'ultimo caso l'aborto terapeutico é consentito (altrimenti perché si sprecherebbero a fare l'amniocentesi?)
Queste sono le informazioni che ho e sono un po' schifata...
E non solo, dopo che fanno tutto sto casino per gli embrioni, alle donne incinte con più di 35 anni fanno l'amniocentesi (che tra l'altro dà un rischio d'aborto spontaneo, e non so se é obbligatoria o solo gratuita dopo i 35) per diagnosticare problemi cromosomici, e questi sono di 2 tipi (per le mie conoscenze derivare dal corso di genetica, niente di più):
1) anomalie gravi che di solito provocano un aborto spontaneo nei primi mesi quindi non é questione medica, ma solo una fatalità
2) trisomie e monosomie, tra cui la più frequente é la sindrome di Down, che non pregiudicano una vita quasi normale al nascituro
... insomma, mi sa che in quest'ultimo caso l'aborto terapeutico é consentito (altrimenti perché si sprecherebbero a fare l'amniocentesi?)
Queste sono le informazioni che ho e sono un po' schifata...
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Condivido, l'obbligatorietà di effettuare l'impianto mi sembra allucinante...
Da un punto di vista giuridico poi, mi sembra molto "particolare" l'equiparazione dell'embrione alla persona...
Per non parlare dell'incredibile limitazione che, in seguito a questa equiparazione, si pone alla ricerca scientifica sulle cellule staminali, annullando praticamente la possibilità di sperimentazione sulle cellule staminali embrionali... il che è abbastanza un disastro, i ricercatori che collaborano con l'Associazione per cui lavoro io si stanno mobilitando in massa contro questa legge...
Da un punto di vista giuridico poi, mi sembra molto "particolare" l'equiparazione dell'embrione alla persona...
Per non parlare dell'incredibile limitazione che, in seguito a questa equiparazione, si pone alla ricerca scientifica sulle cellule staminali, annullando praticamente la possibilità di sperimentazione sulle cellule staminali embrionali... il che è abbastanza un disastro, i ricercatori che collaborano con l'Associazione per cui lavoro io si stanno mobilitando in massa contro questa legge...
"La mia fede è qualsiasi cosa mi faccia sentire bene riguardo all'essere vivo" (Tom Robbins, Feroci invalidi di ritorno dai paesi caldi)
"Nostra patria è il mondo intero, nostra legge la libertà"
I miei libri vagabondi
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Di libri non ce n'è mai abbastanza
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Alliandre
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Silviazza, le info che hai sono corrette. Se hai + di 35 anni ti fanno l'amniocentesi o la villocentesi, adesso c'è anche l'alternativa, che è l'analisi della translucenza nucale+esame del setto nasale (per la sindrome di Down), rischio di aborto spontaneo zero, e dopo i 35 anni sono esami gratuiti. Se il feto risulta essere affetto da qualche malattia genetica (tipo sindrome di Down etc) l'aborto terapeutico è consentito, non so se gratuitamente o no. L'attuale legge sulla fecondazione assistita ci fa a pugni contro quest'altra legge.
A proposito di malattie genetiche, esistono dei test neonatali (non prenatali!) in grado di rilevare almeno una SESSANTINA di malattie metaboliche, la maggior parte delle quali non pregiudica la vita del bambino, se si sa per tempo che il bambino è affetto e quindi lo si cura. Peccato che in Italia la maggior parte dello screening viene fatto solo su tre o quattro malattie (fibrosi cistica e poche altre), solamente in Toscana (Meyer di Firenze) fanno screening su tutte quelle possibili... il macchinario (spettrometro tandem massa) costa
Esempio: Aspetti un figlio e da un esame del sangue che costa pochi cent salta fuori che è affetto da MCADD: a non sapere che ce l'ha, è morte certa (in caso di digiuno del bambino) che a saperlo invece gliela si evita con INTEGRATORI e dieta.
Un po' di tempo fa ho radunato tutte le info che avevo qui:
http://melanippe.altervista.org/screeni ... atale.html
perchè mi pare assurdo che una faccia amniocentesi etc etc e poi magari ti muore un figlio per una malattia che si può rilevare con un esame del sangue che costa pochi cent.
A proposito di malattie genetiche, esistono dei test neonatali (non prenatali!) in grado di rilevare almeno una SESSANTINA di malattie metaboliche, la maggior parte delle quali non pregiudica la vita del bambino, se si sa per tempo che il bambino è affetto e quindi lo si cura. Peccato che in Italia la maggior parte dello screening viene fatto solo su tre o quattro malattie (fibrosi cistica e poche altre), solamente in Toscana (Meyer di Firenze) fanno screening su tutte quelle possibili... il macchinario (spettrometro tandem massa) costa
Esempio: Aspetti un figlio e da un esame del sangue che costa pochi cent salta fuori che è affetto da MCADD: a non sapere che ce l'ha, è morte certa (in caso di digiuno del bambino) che a saperlo invece gliela si evita con INTEGRATORI e dieta.
Un po' di tempo fa ho radunato tutte le info che avevo qui:
http://melanippe.altervista.org/screeni ... atale.html
perchè mi pare assurdo che una faccia amniocentesi etc etc e poi magari ti muore un figlio per una malattia che si può rilevare con un esame del sangue che costa pochi cent.
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Evito commenti sulla legge altrimenti tra tre ore sarei ancora qui a scrivere. Appena possibile andrò a firmare il referendum abrogativo; nel frattempo vi segnalo un appello per la riforma o l'abrogazione della legge - primi firmatari Edoardo Boncinelli, Massimo Cacciari, Carlo Flamigni, Margherita Hack, Marina Mengarelli, Rita Levi Montalcini, Alberto Oliverio e Chiara Saraceno - che può essere firmata sul sito di Repubblica:
http://www.repubblica.it/speciale/2004/ ... index.html
Ciao
TyL
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Non è necessario andare in comune ma si può firmare in qualunque posto purché vi sia un soggetto abilitato ad autenticare le firme. Tali soggetti però appartengono a determinate categorie - segretari comunali o impiegati da loro delegati, notai, cancellieri dei tribunali, ecc. - che raramente si prestano ad autenticare le firme in un banchetto per strada.
I comuni invece sono obbligati - nel caso in cui un cittadino porti loro i moduli chiedendogli di raccogliere le firme - a fissare degli orari in cui il cittadino può recarsi a firmare.
Dopo la firma va attestata anche la qualità di elettore e questo può essere fatto sia da parte del singolo firmatario (allegando un certificato di iscrizione alle liste elettorali che può essere richiesto nel comune in cui si vota) oppure dai promotori che consegnano i moduli - contenenti decine di firme - agli impiegati dell'ufficio anagrafe del comune che attestano l'iscrizione nelle liste elettorali dei vari firmatari alle liste elettorali di quel comune.
Per questi due motivi è opportuno firmare nel proprio comune di residenza.
Per la raccolta delle firme ci sono tre mesi che decorrono dalla presentazione della richiesta di voler promuovere il referendum (ma non so dirti quando finiscono i tre mesi).
Ciao
TyL
I comuni invece sono obbligati - nel caso in cui un cittadino porti loro i moduli chiedendogli di raccogliere le firme - a fissare degli orari in cui il cittadino può recarsi a firmare.
Dopo la firma va attestata anche la qualità di elettore e questo può essere fatto sia da parte del singolo firmatario (allegando un certificato di iscrizione alle liste elettorali che può essere richiesto nel comune in cui si vota) oppure dai promotori che consegnano i moduli - contenenti decine di firme - agli impiegati dell'ufficio anagrafe del comune che attestano l'iscrizione nelle liste elettorali dei vari firmatari alle liste elettorali di quel comune.
Per questi due motivi è opportuno firmare nel proprio comune di residenza.
Per la raccolta delle firme ci sono tre mesi che decorrono dalla presentazione della richiesta di voler promuovere il referendum (ma non so dirti quando finiscono i tre mesi).
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Vero Acquario
è un vero insulto alla libertà personale e un grande passo indietro verso il medioevo; queste cose accadono quando si piega la testa di fronte a logiche che nulla hanno a che fare con l'argomento....
Il mondo intero si manifesta nel presente, nella consumazione di ogni istante temporale. Ma al tempo stesso quel mondo istantaneo muore, e simultaneamente ne appare uno nuovo. (Yukio Mishima)
leggi la favoletta....
leggi la favoletta....
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il-picchio
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a questo proposito, visto che sto lavorando in comune per le europee, vi prego di scrivere chiaramente il nome e il numero di documento esatti... in questi giorni ho certificato le firme a sostegno dei candidati, e non avete idea di quante firme non vengono certificate (giustamente) dall'anagrafe in quanto il nome o il documento non corrispondono!TierrayLibertad ha scritto:Dopo la firma va attestata anche la qualità di elettore e questo può essere fatto ... dai promotori che consegnano i moduli agli impiegati dell'ufficio anagrafe
esatto! ogni comune può autenticare solo i propri elettori, non quelli di altri comuni, quindi è più sicuro firmare ai "tavolini in piazza" della propria zona, se proprio non si riesce a passare dal proprio comune!sempre TierrayLibertad ha scritto:è opportuno firmare nel proprio comune di residenza.
per rispondere ad Alliandre, sempre basandomi sulla super-fonte-di-informazioni Tierra, la sottoscrizione è iniziata il 13 aprile, quindi dovrebbe esserci tempo fino al 13 luglio
grazie a tutti per l'interesse che state dimostrando, questo non è ancora un Paese addormentato!!!
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