Discussione sul Forum - terza puntata

[2teepot]

Perchè in Area Generica ? , cosa c'entra la Giornata degli Animali col bookcrossing ?

[silvietta75]

Non c'entra nulla, ma era un modo x sensibilizzare chi legge questo forum verso un tema che mi sta molto a cuore....
.....e c'entra come c'entrano Dio, la felicità, la sagra dell'uva, i proverbi, la guerra, la fecondazione assistita, l'università ecc. ecc.

[2teepot]

Infatti : Dio e la Sagra dell'Uva hanno una rispettabile sezione ne "Per niente bookcrossing " ...

Se proprio si voleva esagerare si metteva in "Annunci a tempo". Non so per la guerra però ...

[vanya]

le indicazioni per postare in area generica dicono :" Se volete parlare seriamente di qualcosa che non è presente in nessuna delle altre aree..."
mi pare quindi che Silvietta abbia fatto benissimo a mettere qui il suo messaggio visto che la sensibilizzazione sul problema degli animali decisamente è un fatto serio.

per inciso, il thread su "Dio c'è" è in area generica

[silvietta75]

grazie vanya.......

[2teepot]

E allora qualcuno mi vuol spiegare la differenza tra " Area Generica " e "Di tutto un po' " ?

La presunta serietà ? E chi la giudica ? E soprattutto COME la si giudica ?


massi 2teepot
http://bookcrossing.com/mybookshelf/2teepot

Join the BookCrossing-UK discussion group at http://uk.groups.yahoo.com/group/BookCrossingUK/

[vanya]

bè, la descrizione delle aree mi pare abbastanza chiara, in ogni caso in Area Generica andrebbero thread il cui tono si vuole mantenere serio mentre in Di Tutto Un Po' quelli più "leggeri" . chi ne decide della presunta serietà? innanzitutto l'autore del thread da una chiara indicazione di come vuole che il suo post venga considerato: se Silvietta ha postato qui è perchè evidentemente considerava l'argomento molto serio ( e mi trova d'accordo) mentre in DTUP a volte le cose degenerano.
In ultima analisi ovviamente sono i moderatori a decidere se un thread va spostato o meno. sono lì per quello

[2teepot]

in Area Generica andrebbero thread il cui tono si vuole mantenere serio mentre in Di Tutto Un Po' quelli più "leggeri" .

Bene , ora è chiaro .

.....e c'entra come c'entrano Dio, la felicità, la sagra dell'uva, i proverbi, la guerra, la fecondazione assistita, l'università ecc. ecc

Passi per Dio in Area Generica ( anche se per qualcuno può sembrar bestemmia ) ma la Sagra dell'uva e i proverbi ?

innanzitutto l'autore del thread da una chiara indicazione di come vuole che il suo post venga considerato ...( omissis )In ultima analisi ovviamente sono i moderatori a decidere se un thread va spostato o meno

Quindi è secondo i gusti del moderatore ... su iniziativa dell'autore del 3d . E va bene così , è naturale .

Precludendo lo spazio al dissenso per ovvi motivi , se no per ogni questione si farebbe notte ! , come si potrebbe garantire allora un utente del forum che ritenesse fuorviante e speciosa , per non dir talvolta balzana e provocatoria , la scelta di una determinata area ? Sempre a discrezione del moderatore certo , ma se non vi fosse una segnalazione dell'utenza come si potrebbe evitare il personal spamming sul forum ?

[silviazza]

A me e' stato risposto che certi thread stanno bene in area generica (nonostante siano "per niente bookcrossing") perche' cosi' si evitano la degenerazione e le c@##@te.
Bisogna anche notare che l'area generica sta nel gruppone "non solo bookcrossing" in cui stanno "cinema", "musica", ecc che non hanno niente a che fare col bookcrossing.
Quindi se e' stato deciso cosi' un motivo ci sara'.
(c'e' stato un tempo in cui si discuteva il senso di queste cose, ma ora mi sembra fuori luogo... sembro rassegnata? lasciamo perdere )

[Tanelorn]

E allora qualcuno mi vuol spiegare la differenza tra " Area Generica " e "Di tutto un po' " ?

Di queste cose se ne era parlato diverso tempo fa e io resto sulle mie posizioni di allora, ma visto come e' andata la discussione evidentemente per praticamente tutti la cosa e' gia' chiara e va bene cosi'. Se vuoi puoi andare a leggere quei thread per poi trarre le tue conclusioni, altro non saprei.
Detto questo anche a me la suddivisione non piace per via del giudizio della "presunta serieta'" (e anche con questa suddivisione un thread come quello "una parola al giorno" lo metterei piu' di qua che di la'), pero' direi che sulla cosa ci si e' gia' espressi non poco.

[2teepot]

Ma io non sto discutendo sulla presunta serietà di un'area del forum rispetto ad un'altra ; si è voluto "ghettizzare" alcuni 3d da alcuni ritenuti come cazzeggioni o che perlomeno davano fastidio nella nuova Area "Di tutto un po' " : a torto o a ragione , non sta a me decidere , e tutto ciò è noto , chiaro e democramente lecito .

Ma io mi domando : ora che si è fatto ciò , io, utente ingenuo che mi ritrovo comunque un forum imperlato da cazzeggi e trastulli vari , spesso introdotti in 3d universalmente ritenuti seri oppure strettamente inerenti al bookcrossing - quindi non solo nell'Area preposta- , cosa posso fare ora per lamentarmi efficaciemente contro il nuovo spamming come fecero altri che insorsero per il cazzeggio ? E lo vorrei fare alla luce del sole , non chiedendolo personalmente ai moderatori .

Quindi come si può fare ? E , tornando nel merito : chi può farsi sentire ? Perchè se ci si è riusciti tempo fa a protestare attivamente non vedo perchè ora non si possa .

Scherzosamente , ma mica troppo , si potrebbe rilasciare una tessera a pagamento , che dia adito a venire ascoltati nelle richieste e in cui il denaro versato possa servire al sostentamento del forum .

Si , fondiamo il Partito Nazionale del Forum !

[liberliber]

PREMETTO SUBITO CHE RISPONDO A TITOLO PERSONALE.

ghettizzare??? dove scusa esattamente? abbiamo cercato di dividere gli argomenti in due in modo che chi non ha voglia di leggere la ludoteca o le barzellette o i quiz eccetera possa farlo tranquillamente - idem per il contrario. Ma vi cambia così tanto che una cosa stia in un'area piuttosto che in un'altra? Visto che è SOLO a scopo organizzativo? Vi dà tanto
fastidio che usiamo questo sistema per semplificare l'organizzazione e consultazione del forum?

Inoltre: su questo forum si può parlare di tutto. Niente è stato vietato. Se alcuni utenti hanno protestato per alcune cose, hanno il diritto di esprimere la loro opinione come gli altri di difendere quello che hanno scritto. Nessuno ha detto che non si può cazzeggiare o parlare di politica o scrivere di qualche argomento. L'unica (unica!) cosa che è stata chiesta era se possibilmente si riusciva a tenere le cose divise per aree e argomenti (3d) senza sbarellare da un argomento all'altro ma aprendo eventualmente altri 3d.

Per farsi sentire come si fa? Guarda, questo è un forum pubblico: hai scritto qua, e ti è stato risposto. C'è una casella di posta, anzi ogni moderatore e amministratore ne ha una, più gli mp, più i messenger: io qui sotto ne ho ben 3. Direi che di modi per comunicare ce n'è diversi. Dici alla luce del sole? e scusa cosa hai appena fatto?
Basta scriverlo come han sempre fatto tutti quando avevano qualcosa da dire/chiedere/contestare.

E, sempre detto a livello personale e molto francamente, io sono davvero STUFA di essere più o meno velatamente tacciata di modi dittatoriali o che mi sia dato della fascista o di far parte di un'elite (Ma dove? Ma quando?) quando tutto quello che qui si cerca di fare è di creare un posto aperto a tutti e accogliente per tutti, e non fatto su misura sulle esigenze di qualcuno. Tutti possono dire la loro opinione. E se è possibile la si mette in pratica. Ma come uno ha diritto di protestare per il cazzeggio e uno ha diritto a difendere il suo diritto al cazzeggio (solo per fare l'esempio più recente, giuro niente di personale), allora qui come si fa? se eliminiamo una cosa, facciamo scontenti gli uni; se no si fanno contenti gli altri. Eccheccavolo, abbiamo fatto un'area cercando di salvare capra e cavoli. E c'è ancora da protestare!!!
Ma santo cielo, non si riesce a godersi il forum senza continuamente prendersela con chi cerca di darsi da fare per far contenti tutti? Non si riesce a fare delle proposte costruttive senza lamentarsi per ogni minima cosa? Ma che importa di dove sta un 3d se la maggior parte è cmq nel posto giusto e il forum è consultabile tranquillamente?
Perché se ancora qua si dice che siamo dei fascisti dittatori che ascoltano solo alcune persone e fanno solo quello che gli pare, io che finora mi son messa a ridere e ho spostato i 3d lasciando l'argomento ombra perché si capisse, ho splittato topic per mantenere la coerenza, ho richiamato tutti gli utenti che facevano deviare i topic dall'argomento originario, ho cercato di tenere il forum organizzato in modo che fosse agevole per tutti gli utenti soprattutto quelli nuovi senza che diventasse noioso per i vecchi utenti, ho risposto a tutti gli mp, ho cercato di soddisfare le esigenze dei vari utenti pro/contro/un po' e un po' - ovviamente non certo da sola, ma visto che parlo per me parlo per me - beh lascio tutto nel casino e decido come mi pare. Come se ne fossi capace.
Qua si cerca di creare un posto vivibile, bene, per tutti, organizzandolo per bene, siamo in più di 10 a prendere le decisioni, per ogni cosa discutiamo ore perché sia la più democratica possibile, e lasciando il massimo spazio possibile e ci si sente dire 'ste cose.
Io non so.
E poi una non si dovrebbe arrabbiare.
Insomma fate un po' voi.
Mah.

[matteo-anceschi]

Quindi è secondo i gusti del moderatore

no. Il moderatore sposta i 3d secondo alcuni criteri che sono: la pertinenza all'area indicata chiaramente nella descrizione sotto il titolo della stessa nella home page del Forum, la degenerazione del 3d in altri argomenti in una maniera che renda il 3d non divisibile, l'evoluzione del 3d, eccetera eccetera. La serietà riguarda le intenzioni di chi ha aperto il 3d su come vuole che l'argomento vada discusso, inoltre si tiene in considerazione, come detto prima, l'organicità dello sviluppo del 3d.
Si tende cmq, per rispetto verso chi l'ha aperto, a non spostare i 3d salvo quando avvenga uno dei casi appena citati.
Abitualmente è direttamente il moderatore che valuta i 3d. Poi succede che un utente che non sia d'accordo sulla collocazione di un 3d lo segnali via mp a un moderatore dell'area che poi deciderà. Nel caso non sia d'accordo con la soluzione proposta di solito gli dice il motivo
Mi sembra sia andata proprio così proprio con te riguardo a Canettoni e Panditi
Comunque, per i casi più dubbi/delicati/problematici/quant'altro, il moderatore che nota la questione si consulta sempre con gli altri, perciò di solito si tratta di decisioni prese collettivamente dopo una discussione sulle varie opzioni - ecco, ovviamente se uno posta un 3d sul film xy nell'area musica il 3d viene spostato direttamente
Ovviamente tutto questo non viene fatto per dare uno status di maggiore o minore importanza o valore a un 3d piuttosto che a un altro, ma solo ed esclusivamente per la consultabilità del forum, come abbiamo detto e ripetuto fino alla nausea e non ci stancheremo di ripetere...
Dato inoltre che queste sono delle lineee guida e tutto nel mondo è fatto di sfumature, c'è chi potrà obiettare per un thread e chi per un altro. Facciamo del nostro meglio ma a volte comunque capita che alcuni thread siano di difficile collocazione o valutazione, per cui in generale sono benvenuti i suggerimenti costruttivi, tenendo conto che anche chi valuta è persona che ha, come tutti noi, un margine di valutazione personale.

Ma io non sto discutendo sulla presunta serietà di un'area del forum rispetto ad un'altra ; si è voluto "ghettizzare" alcuni 3d da alcuni ritenuti come cazzeggioni o che perlomeno davano fastidio nella nuova Area "Di tutto un po' " : a torto o a ragione , non sta a me decidere , e tutto ciò è noto , chiaro e democramente lecito .

Continuo a non capire. La divisione dell'area generica in due, è ovviamente problematica, nel senso che molte sono le sfumature e quindi molti sono i pareri contrastanti. Data la situazione creatasi un po' di tempo fa, abbiamo pensato che potesse essere utile separare gli ambiti, e cercare di rendere più omogenee diverse aree, e più rispondenti alle aspettative che un utente ha quando clicca sopra al titolo dell'area. Forse ti dovresti chiedere perchè molti moderatori scrivono nell'area "Di tutto un po'": semplicemente perchè chi scrive lì non è ghettizzato o di secondo livello, bensì scrive in un'area creata apposta per chi vuole scrivere di cose più leggére. Una cosa che magari non si pensa mai è che quando un utente fa una recensione e la mette in area geenerica, noi la spostiamo nell'area recensioni. Ergo, anche l'area recensioni è ghettizzata? Allora anche ogni area di meetup?

Ma io mi domando : ora che si è fatto ciò , io, utente ingenuo che mi ritrovo comunque un forum imperlato da cazzeggi e trastulli vari , spesso introdotti in 3d universalmente ritenuti seri oppure strettamente inerenti al bookcrossing - quindi non solo nell'Area preposta- , cosa posso fare ora per lamentarmi efficaciemente contro il nuovo spamming come fecero altri che insorsero per il cazzeggio ? E lo vorrei fare alla luce del sole , non chiedendolo personalmente ai moderatori .
Quindi come si può fare ? E , tornando nel merito : chi può farsi sentire ? Perchè se ci si è riusciti tempo fa a protestare attivamente non vedo perchè ora non si possa .

Personalmente non mi sembra che ora il forum sia, come tu dici, "imperlato di cazzeggi e trastulli vari". Il mio parere strettamente personale è che interventi di questo tipo, più leggeri, stiano proprio nelle aree dove uno si aspetta di trovarli, almeno per la maggior parte.
Cosa puoi fare per lamentarti in generale? Semplice, fai quello che hanno già fatto altri: lo scrivi al moderatore dell'area oppure direttamente nel thread, se preferisci (non è molto difficile direi, anche perchè non mi sembra ci siano molte altre alternative, no?)
Non capisco: "non vedo perchè ora non si possa"? L'altro giorno abbiamo spostato un thread, che ci era sfuggito, grazie ad un messaggio privato, e prima un altro grazie ad un utente che l'ha scritto nel thread. E' cambiato qualcosa?

Scherzosamente , ma mica troppo , si potrebbe rilasciare una tessera a pagamento , che dia adito a venire ascoltati nelle richieste e in cui il denaro versato possa servire al sostentamento del forum .

Allora continuo lo scherzo: sei arrivato tardi, questa tessera ce l'hanno già tutti: la diamo automaticamente all'atto dell'iscrizione...a te non è arrivata?

Ciao,
Matteo

[silvietta75]

per 2teepot:
alla fin fine, quello che ha fatto spamming nel mio thread sei tu, che cavolo c'entra quella tessera di dubbio gusto con l'aiuto agli animali?
Ora tutti i msg di risposta sono x te mica è giusto
Se volevi aprire una discussione "alla luce del sole" x lamentarti degli argomenti che esulano dal bookcrossing potevi farlo benissimo!!
Qui c'è spazio x tutti (e x fortuna non a pagamento), e continuo a non capire dove sta il problema.. secondo me gli indici del forum indirizzano in modo chiaro sugli argomenti da trattare... se vuoi parlare di libri o di musica, o di frivolezze....
C'è sempre, in ultima ipotesi, la possibilità che tu non legga le cose che non ti interessano. Non sei mica obbligato!?

[keoma]

letto di corsa, causa riunione condominiale.

Permettetemi una battuta:
Visto quello che ha riportato Silvietta

L’Enpa (Ente Nazionale Protezione Animali, l’associazione di settore più vasta d’Italia, fondata nel 1871 da Giuseppe Garibaldi) ricorda a questi 45 milioni di italiani l’ormai consolidato appuntamento della “Giornata degli animali” per festeggiare i loro beniamini in tanti possibili modi:

trovo che l'argomento sia inserito nell'area giusta
anzi, l'avrei messo negli "annunci BC a tempo"
pensavo quasi di organizzare un pulmino e andarci tutti, alla festa organizzata dall'Enpa
e no, senza cani, gatti, conigli, uccellini e altre specie animali: bastiamo a noi stessi

[2teepot]

PREMETTO SUBITO CHE concordo con Zia Liber in quanto ha scritto tranne che per alcuni "dettagli "

1) Usa il plurale majestatis mentre dichiara di parlare a titolo personale ! ( Lucia non badarci ... )

2) L'espressione che ho usato io è "ghettizzare" e non ghettizzare ... e chi si occupa di filosofeggiare sulle sfumature non può non tenerne conto .

Mi spiego :

Una cosa che magari non si pensa mai è che quando un utente fa una recensione e la mette in area geenerica, noi la spostiamo nell'area recensioni. Ergo, anche l'area recensioni è ghettizzata? Allora anche ogni area di meetup?

Una recensione va spostata nell'area delle recensioni se è in Area Generica , non ci piove .
Un annuncio di MU nella Puglia va spostato se messo nell'area MU della Lombardia . E' indiscutubile . Sia da parte di chi ha inserito il post sia dal moderatore .
Diversamente è dividere la stezza Area in due aree e darne ad ognuna un valore astratto , diverso e opinabilissimo . Questo che piaccia o no , è come dividere fra colore bianco e nero quando la tempera evidentemente è grigia ... Questione di sfumature , si diceva ...
Ecco perchè parlo di , seppur inconscia naturalmente , " ghettizzazione " : si divide l'indivisibile secondo concetti e valori astratti e soggettivamente opinabili .

La risposta che vi chiedevo , cioè "Quindi come si può fare ? " , me la do da solo ( Risparmiandovi la fatica , ma non in stile autarchico ! ) : Non si può ... , non si può tentare di giudicare se qualcosa possa essere messo in Area Generica Seria o in Area Generica Leggera , perchè sarebbe sempre opinabile e soprattutto il giudizio conseguente porterebbe a farsi delle idee su come fosse gestita la cosa .
Si parlava di praticità ... ma allora perchè non aver lasciato un'Area Generica Omnicomprensiva ? Si è deciso di dividere , bene . Ma questa decisione è già un giudizio ... un porre a parte , che non ha sortito l'effetto sperato oltretutto.
Il problema dello spamming ( che poi sarebbe il vero problema che pongo all Vs cortese attenzione ) rimane tale e quale .
Domani mattina , per stessa ammissione della Zia ( "in questo forum si può parlare di tutto , nulla è vietato " mentre molti che si lamentavano tempo fa alzavano come bandiera il fatto che si parlasse sempre meno di BC e troppo di CZZT ) il primo cazzeggione si mette a postare a vanvera e subito giù a lavorar di lima per spostare o indurre il birbante a redimersi .

3) Lucia ti ho mai dato della dittatora ? No . Sicuramente sarebbe meglio darti della Benefattrice ! Tu sei Casta Diva del BC Italiano ! Nulla a che vedere coi parrucconi del PNForum o quei legulei del MinCulBoc !
Quindi non te la prendere , io non stavo prendendemola con nessuno ; anche se ora dopo aver letto questo :

Mi sembra sia andata proprio così proprio con te riguardo a Canettoni e Panditi

la tentazione , mi verrebbe un po'..., ma sono sempre dell'opinione che bisogna sempre credere nella buona fede altrui.
E proprio quell'occhiolino , quella sfumatura che mi ha preso male , per dirla terra terra . E vediamo di toglierci ora un sassolino dalla scarpa , convinto che la mia esperienza possa servire anche ad altri utenti del forum .

Quel PM se non ricordo male lo mandai a tempo debito a Lucia . Ora so che anche Matteo ne è a conoscenza . Niente di male , è stato appena scritto che si crede nella collegialità delle scelte . Perfetto esempio di democrazia forense .
Ma un PM è un PM , dovrebbe essere personale .
E invece non lo è . Tempo addietro ho impedito a chiunque di mandarmi messaggi personali sul forum a meno che non fossero strettamente inerenti al bookcrossing o comunque non contenessero nulla di personale .
Il perchè è presto detto , alcuni messaggi miei e di altri che corrispondevano con me , erano letti da altri . Alcuni erano tagliati , altri corrotti per divertimento . A me sinceramente non me ne è mai fregato niente , ma ho inteso tutelare , così facendo, chi stava dando troppa fiducia in quel Personal ...
Non mi voglio addentrare in squisitezze tecniche , ma penso che chiunque possa leggere i PM di zia Lucia avendo le sue password di autenticazione ( io non le ho Lucia , 'sta tranquilla ! ) , quindi senza scomodare tecnologie astruse .
Chi lo fa mantiene traccia però . E qui cado su quell'occhiolino ...
Fregandomene ora anch'io della legge sulla privacy , posso ora dire che tempo fa in risposta ad una mia richiesta a Matteo Anceschi riguardo a un famoso troll (sic ! sempre lui ! ) mi fu risposto che non si poteva risalire al suo indirizzo IP perchè di interbusiness ( Telecom , per intenderci fra umani ) . Pochi mesi fa ho letto da qualche parte che lo stesso si era ripresentato sotto mentite spoglie ma lo si era smascherato subito adducendo magici poteri informatici in possesso dei curatori del forum . Allora ... , delle due , una ...

Con ciò non voglio dedurre che qualcuno che gestisce il Forum si diverta a leggere i messaggi personali , perchè avendo la giusta password chiunque può accedere alla consolle di un'altro . Sta di fatto che gli unici che possono risalire all'indirizzo IP e confrontarlo con un appartente al forum sono quelli che vengono definiti Amministratori .

Per quanto riguarda Canettoni & Panditi invece la questione è molto semplice : ho mandato un PM a Lucia in cui era scritto che ritenevo C&P un bene primario del Forum/Area Generica e non un luogo di libero cazzeggio ( anche se di cazzeggio ce n'è stato , ma dove non ce n'è mai stato allora ? ). Mi è stato risposto come sopra da zia Lucia ed è stato deciso di conseguenza . Ho mai fatto casino pubblicamente ? Mi pare proprio di no , ed ora non sono di certo stato io ad ammiccare a C&P per disseppellirne la sua memoria ...
Alcuni frequentatori del C&P me lo avevano chiesto , non è stata una iniziativa esclusivamente mia personale .Gli stessi poi hanno deciso di far morire il 3d con sommo rammarico . Discorso chiuso , finita quà.

Per Silvietta 75 : io adoro gli animali , io sono un animale ! Appunto per questo non mi vanno iniziative commerciali sulla mia pelle ! Almeno dateci le Royaltes !
Io forse non dovrei leggere certe amenità ma tu faresti meglio a non dare giudizi affrettati su chi o cosa non conosci . Con garbo , ne ?

[docTrigor]

(Silvietta, mi dispiace per il tuo Thread che viene indebitamente usato per queste cose: credimi, noi tutti adoriamo gli animali)

Io con la nuova suddivisione mi trovo benissimo!
Finalmente ho un'Area dedicata solo ed esclusivamente al Ca****io, dove posso sbizzarrirmi senza dover fare lo slalom tra i discorsi seri ma che non c'entrano nulla col bookcrossing (per cui Politica, filosofia, storia, teologia, ecc), che hanno la loro area. Poi sta alla buona volontà di TUTTI mantenere il ca****io nella sua area e non lasciarlo spargere ovunque. che poi la suddivisione non è perfetta, vabbè, col tempo si aggiusta tutto...

[matteo-anceschi]

Si parlava di praticità ... ma allora perchè non aver lasciato un'Area Generica Omnicomprensiva ? Si è deciso di dividere , bene . Ma questa decisione è già un giudizio ... un porre a parte , che non ha sortito l'effetto sperato oltretutto.

Magari questa affermazione andrebbe giustificata. Sopratutto perchè la maggior parte delle persone che me ne ha parlato la pensa esattamente al contrario di come la pensi tu. Ovvero pensano che questa divisione sia servita, e parecchio. Non per chissà quali motivi filosofici, ma semplicemente per motivi di tempo e praticità.

Domani mattina , per stessa ammissione della Zia ( "in questo forum si può parlare di tutto , nulla è vietato " mentre molti che si lamentavano tempo fa alzavano come bandiera il fatto che si parlasse sempre meno di BC e troppo di CZZT ) il primo cazzeggione si mette a postare a vanvera e subito giù a lavorar di lima per spostare o indurre il birbante a redimersi .

Non mi sembra di avere mai detto a nessuno, da quando abbiamo fatto per praticità l'area "di tutto un po'", di smettere di scrivere quello che voleva, qualora il problema fosse il cazzeggio (e non altri problemi, ovviamente). E mi sembra nemmeno qualche altro moderatore, ma potrei sbagliarmi. Ovviamente i singoli utenti possono come dici tu "indurre il birbante a redimersi", ma fa parte della loro libertà, che non tarpiamo nemmeno in questo senso; ovviamente con le modalità appropriate, perchè scrivere "smettila di scrivere assurdità" non fa parte delle cose ammissibili, ad esempio.

l perchè è presto detto , alcuni messaggi miei e di altri che corrispondevano con me , erano letti da altri . Alcuni erano tagliati , altri corrotti per divertimento . A me sinceramente non me ne è mai fregato niente , ma ho inteso tutelare , così facendo, chi stava dando troppa fiducia in quel Personal ...
Non mi voglio addentrare in squisitezze tecniche , ma penso che chiunque possa leggere i PM di zia Lucia avendo le sue password di autenticazione ( io non le ho Lucia , 'sta tranquilla ! ) , quindi senza scomodare tecnologie astruse .

Dunque vediamo di fare un po' di chiarezza.
Se qualcuno entra nel forum utilizzando la tua password (quindi in modo corretto, magari perchè te l'ha vista, per dire), ovviamente non ci possiamo fare nulla e manco lo sappiamo. Sul fatto che qualcuno si metta lì e guardi o corrompa i pm, ti dico che tutto quello che può accadere è che io oppure liberliber apriamo a mano il database, cerchiamo questo pm e ci mettiamo a cambiarlo (che emozione). Altre possibilità non esistono proprio, ovviamente escludendo l'eventualità che qualcuno entri con il mio account o con quello di Liberliber, cosa che per me escludo categoricamente, e direi anche per lucia, se non altro perchè ci vedremmo come letti un sacco di thread che invece non avevamo letto. Tra l'altro essendo questo un problema di sicurezza, mi sarebbe piaciuto che tu ne avessi parlato con noi..ovviamente se non eravamo noi quelli di cui non ti fidavi..ma mi sa di sì, per cui mi dispiace.

Fregandomene ora anch'io della legge sulla privacy , posso ora dire che tempo fa in risposta ad una mia richiesta a Matteo Anceschi riguardo a un famoso troll (sic ! sempre lui ! ) mi fu risposto che non si poteva risalire al suo indirizzo IP perchè di interbusiness ( Telecom , per intenderci fra umani ) . Pochi mesi fa ho letto da qualche parte che lo stesso si era ripresentato sotto mentite spoglie ma lo si era smascherato subito adducendo magici poteri informatici in possesso dei curatori del forum . Allora ... , delle due , una ...

Uhm non ricordo il messaggio nè la persona. Comunque, se ti ho dato questa risposta era perchè l'utente in questione era colelgato in dial-in e non in adsl, e quindi cambiava IP ad ogni connessione. In questi casi il problema è che il suo IP di ieri, può essere utilizzato oggi da qualcun altro...e se quel qualcun altro è un povero utente ignaro del forum, questo si ritrova con una finta prova di colpevolezza. Ovviamente, a costo di sopportare mille altri troll, questa cosa non accadrà mai (ci mancherebbe pure).
Delle due una...cosa vuol dire? Pensi che un utente sia indentificabile solo attraverso un indirizzo mail?

Con ciò non voglio dedurre che qualcuno che gestisce il Forum si diverta a leggere i messaggi personali , perchè avendo la giusta password chiunque può accedere alla consolle di un'altro . Sta di fatto che gli unici che possono risalire all'indirizzo IP e confrontarlo con un appartente al forum sono quelli che vengono definiti Amministratori .

Bene. Come ben sanno i miei amici, sono abbastanza paziente..sai, come le pentole a pressione. Con loro bisogna starci attenti, perchè se scoppiano sono poi guai. Allora prima che davvero mi alteri, ti faccio una domanda semplice. SE non vuoi dedurre che a corrompere i tuoi messaggi siamo stati io o LIberliber; SE "delle due, una..." quando ovviamente la seconda possibilità è un'affermazione del tipo "ci state imbrogliando in qualche modo"; SE quello che ti viene in mente a gratis è che qualcuno possa leggere i tuoi pm perchè hanno rubato la password a qualcuno di noi due (e basta, dato che se io ti leggessi un pm dal database, tu non potresti accorgertene),

ALLORA

abbi perlomeno il coraggio di dire "penso che qui qualcuno ci stia spiando, fregando e facendosi i fatti nostri sfruttando la nostra buona fede; e siccome non ve l'ho detto prima a nessuno dei due, sospetto che potrebbe anche essere uno di voi due".

Siccome nessuno qui è scemo, quello che volevi insinuare si è capito benissimo.
Per cui sii almeno uomo e dillo.

Matteo

[silvietta75]

ma tu faresti meglio a non dare giudizi affrettati su chi o cosa non conosci . Con garbo , ne ?

sarà pure con garbo, ma a me la tua frase ha dato parecchio fastidio.
E mi sento offesa se qualcuno che non mi conosce mi accusa di dare giudizi a priori, cosa che per altro non mi sembra di aver fatto.

[Tanelorn]

Ovvero pensano che questa divisione sia servita, e parecchio. Non per chissà quali motivi filosofici, ma semplicemente per motivi di tempo e praticità.

Beh, per quanto io non sia del tutto d'accordo con la modalita' di divisione serio/leggero (per via dei motivi di cui si parlava) mi sembra evidente quanto, al di la' dei casi piu' "delicati", questa divisione dia una certa "sgrossata" a cio' che prima era tutto in Area Generica. Appare chiaro anche a me (che non sono del tutto "allineato") quanto questa divisione possa essere utile per fare una certa distinzione ed abbia un suo senso.
Una cosa pero' mi lascia perplesso... quando qualche tempo fa si era discusso molti si lamentavano che anche se gli argomenti extrabookcrossing (cazzeggio o politica o quello che volete) stavano tutti in Area Generica tuttavia davano lo stesso fastidio perche' "intasavano" l'utilizzo della funzione "elenco nuovi messaggi", il che se vogliamo era anche vero. Pero' da quel punto di vista la situazione e' ancora la stessa (ed e' chiaro che per questo gli amministratori e i moderatori non possono farci niente), eppure non se ne e' lamentato piu' nessuno. Ecco, quello che non capisco e' come chi si lamentava di questa cosa (e non mi parevano pochi) sia soddisfatto dalla situazione attuale. Senza nessuna accusa a nessuno eh, solo riflessioni.