ancora tragedie...
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Non leggevo il forum da ieri e mi era sembrato strano che nessuno avesse aperto un 3D sul tema.
Qualcosa l'ho già scritto sul blog. Qui aggiungo solo due parole.
Cercare di ragionare su queste cose non è inutile. Capisco che non ci siano molti elementi e che si rischi di discutere su informazioni fumose. Ma credo anche che si debba cercare di non chiudersi soltanto nel dolore o nell'orrore per quanto accaduto.
La ragione è la prima (e forse unica) risorsa che abbiamo contro la violenza. Ed io quando accadono questi fatti mi chiedo sempre chi ci guadagna.
Che il PP abbia condotto una campagna elettorale basata sullo pseudo sillogismo ETA-Rovira-PSOE mi faceva già abbastanza schifo. Che poi oggi si perseveri sulla pelle di 200 morti e di oltre 1400 feriti lo considero aberrante.
Ciao
TyL
Qualcosa l'ho già scritto sul blog. Qui aggiungo solo due parole.
Cercare di ragionare su queste cose non è inutile. Capisco che non ci siano molti elementi e che si rischi di discutere su informazioni fumose. Ma credo anche che si debba cercare di non chiudersi soltanto nel dolore o nell'orrore per quanto accaduto.
La ragione è la prima (e forse unica) risorsa che abbiamo contro la violenza. Ed io quando accadono questi fatti mi chiedo sempre chi ci guadagna.
Che il PP abbia condotto una campagna elettorale basata sullo pseudo sillogismo ETA-Rovira-PSOE mi faceva già abbastanza schifo. Che poi oggi si perseveri sulla pelle di 200 morti e di oltre 1400 feriti lo considero aberrante.
Ciao
TyL
Caminante, son tus huellas
el camino y nada más;
caminante, no hay camino,
se hace camino al andar.
(A. Machado)
Se parlassi le lingue degli uomini e quelle degli angeli, ma non avessi l'amore, sarei come un bronzo che risuona o un cembalo che tintinna.
«Bisogna essere molto pazienti», rispose la volpe.
Se dici qualcosa che non offende nessuno, non hai detto niente
(O. Wilde)
Vero Acquario

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Se parlassi le lingue degli uomini e quelle degli angeli, ma non avessi l'amore, sarei come un bronzo che risuona o un cembalo che tintinna.
«Bisogna essere molto pazienti», rispose la volpe.
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(O. Wilde)
Vero Acquario

Sono diviso a meta' un po perche' come altri penso al silenzio indice di rispetto verso le vittime, l'altra mia meta' fa fatica a rimanere in silenzio!!!
E' decisamente inammissibile la logica, le ideologie, del terrore del fanatismo dell'estremismo politico/religioso!!! Io mi schiero in questo forum e nella vita privata a sostegno della democrazia e del convivere pacifico e civile. Non e' retorica o qualunquismo e' e rimane una scelta personale guidata dal mio stato d'animo!
Mi pongo come altri domande, del chi e cosa scatena queste violenze, non e' facile darsi delle risposte...pero' una cosa e' certa il terrorismo vecchio e nuovo "echeggia" e passa sempre "impunito"!!!
E' davvero inquietante e' una sorta di mano-armata dove i colori politici si mescolano aumentando la potenza devastante del terrore.
Questa "logica ci mette tutti a rischio" e non guarda in faccia nessuno!!!
Mi da' l'impressione che sostanzialmente siamo dei "numeri" in mano a chi detiene il potere non politico ma "economico"
E' difficile tacere!!! Oggi a Madrid c'erano piu' di duemilioni di persone per dire "Basta".
Mi unisco a loro!!!
E' decisamente inammissibile la logica, le ideologie, del terrore del fanatismo dell'estremismo politico/religioso!!! Io mi schiero in questo forum e nella vita privata a sostegno della democrazia e del convivere pacifico e civile. Non e' retorica o qualunquismo e' e rimane una scelta personale guidata dal mio stato d'animo!
Mi pongo come altri domande, del chi e cosa scatena queste violenze, non e' facile darsi delle risposte...pero' una cosa e' certa il terrorismo vecchio e nuovo "echeggia" e passa sempre "impunito"!!!
E' davvero inquietante e' una sorta di mano-armata dove i colori politici si mescolano aumentando la potenza devastante del terrore.
Questa "logica ci mette tutti a rischio" e non guarda in faccia nessuno!!!
Mi da' l'impressione che sostanzialmente siamo dei "numeri" in mano a chi detiene il potere non politico ma "economico"
E' difficile tacere!!! Oggi a Madrid c'erano piu' di duemilioni di persone per dire "Basta".
Mi unisco a loro!!!
Non c'e' niente al mondo che desideri la bellezza e sappia diventare bello piu' dell'anima...
Percio' pochissimi resistono al fascino di un'anima che si dedica alla bellezza.(Maeterlinck)
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- invisigot
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credo che la grande manifestazione in spagna vada proprio in questo senso...per fortunaDNA ha scritto: la cosa che veramente è importante è che questo senso di indignazione che ci accompagna (e che dovrebbe essere altrettanto forte anche quando gli attentati avvengono in Afganistan, in africa, in giodania etc) deve essere la nostra forza...
ieri sera ho visto lo speciale di ballarò dedicato ai fatti di Madrid... ho sposato a pieno le posizioni di Giulietto Chiesa, è fondamentale comprendere che le scelte politiche dei nostri governi, il contrapporre alla violenza perpetrata nei confronti di inermi cittadini altra violenza verso altri inermi non fa altro che ingenerare odio.
Non dimenticherò mai l'intervista fatta alla madre di un terrorista durante una trasmissione di Santoro (bei ricordi sigh!) in cui la donna denunciava che il figlio che si era fatto saltare in aria aveva perso la speranza.
chi altro l'ha visto? che ne pensate?
Non dimenticherò mai l'intervista fatta alla madre di un terrorista durante una trasmissione di Santoro (bei ricordi sigh!) in cui la donna denunciava che il figlio che si era fatto saltare in aria aveva perso la speranza.
chi altro l'ha visto? che ne pensate?
- fry78FI
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Oggi mi è arrivata la NL di Emergency e vi volevo sottoporre le loro parole:
Emergency nella News Letter n. 10 - Anno 2004 ha scritto:Cari amici,
abbiamo cercato di capire che cosa ci succedesse "dentro", quando abbiamo ricevuto le notizie e le immagini di Madrid.
Abbiamo provato un'infinita pietà per le vittime, persone intente alla loro vita quotidiana, esistenze distrutte da un gesto assurdo e arbitrario. Ci siamo sentiti vicini al dolore dei loro famigliari.
Ci siamo chiesti come sia possibile compiere questi atti senza immaginare queste sofferenze. Qualunque cosa volesse dire chi si è espresso con questo mezzo, ha espresso soltanto la sua disumanità.
Abbiamo sentito il nostro rifiuto del terrorismo, della violenza, dell'uso delle armi come la conseguenza immediata e necessaria del valore assoluto della vita umana.
Ci siamo ritrovati a pensare cose già pensate, a dire parole già scritte, mesi fa, nell'appello CESSATE IL FUOCO.
Ci siamo persuasi che questi pensieri e queste parole non debbono essere abbandonati o taciuti perché inascoltati. Ci siamo persuasi di doverli ripetere e ribadire con maggiore insistenza, con più forza.
----------------------------------------------------
per sottoscrivere l'appello "cessate il fuoco"
http://www.emergency.it
- Marcello Basie
- moderatore
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E' giusto, anzi necessario, ragionare su questi fatti e non solo restare muti per sempre nel proprio dolore... ma sentire nell'immediatezza del fatto "va a vantaggio di Aznar che così può vincere le elezioni" oppure "è colpa di Bush e Blair" oppure "dite a tutti che è stata l'ETA" come ha fatto un ministro spagnolo
significa per me che quel qualcuno non è stato poi così scosso nei sentimenti e si sente già pronto a ragionare a freddo.
Per come sono fatto io no, quando 200 persone vengono uccise in un modo così assurdo e mostruoso, non chiedetemi di ragionare a freddo mentre il sangue delle vittime è ancora caldo.
A+
Marcello

Per come sono fatto io no, quando 200 persone vengono uccise in un modo così assurdo e mostruoso, non chiedetemi di ragionare a freddo mentre il sangue delle vittime è ancora caldo.
A+
Marcello
Stai sveglio, non abbandonarti ai sogni. Quando scegli non devi sognare, sei tu il responsabile. (Vittorio Foa)
- Amaryllis
- Re del Mare
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ognuno in questi casi elabora intimamente il proprio impatto emotivo, sono d'accordo...
il mio punto di vista purtroppo è totalmente pessimista, secondo me non c'è modo di sconfiggere il terrorismo; l'unica via (fortunatamente irrealizzabile) sarebbe dare alla vita umana lo stesso valore (zero) che le attribuiscono gli attentatori, chiunque essi siano... l'unica cosa che si può fare è starcene accuorti... intensificare sempre più (e magari con discrezione) controlli e sorveglianza... può aiutare, ma senza purtroppo risolvere radicalmente il problema...
il mio punto di vista purtroppo è totalmente pessimista, secondo me non c'è modo di sconfiggere il terrorismo; l'unica via (fortunatamente irrealizzabile) sarebbe dare alla vita umana lo stesso valore (zero) che le attribuiscono gli attentatori, chiunque essi siano... l'unica cosa che si può fare è starcene accuorti... intensificare sempre più (e magari con discrezione) controlli e sorveglianza... può aiutare, ma senza purtroppo risolvere radicalmente il problema...
“Le fiabe dicono più che la verità. E non solo perchè raccontano che i draghi esistono, ma anche perchè affermano che si possono sconfiggere.”
G. K. Chesterton
G. K. Chesterton
il popolo spagnolo ha assunto la sua posizione:
una manifestazione imponente per dire "non abbiamo paura!"
un voto che è il rifiuto delle menzogne, della guerra e di questo orrore
ora questa onda deve diffondersi...anche noi dobbiamo schierarci e far sentire forte il nostro No alla guerra, alla morte! che la vita sia il bene più prezioso, che vada sempre tutelata a prescindere da tutto.
Ma diritto alla vita non deve essere diritto alla sopravvivenza! che a tutti vengano garantiti i diritti umani, quelli sanciti dall'ONU, perchè più nessuno possa pensare che è meglio morire "per raggiungere il paradiso delle vergini" piuttosto che vivere costantemente nell'orrore.


ora questa onda deve diffondersi...anche noi dobbiamo schierarci e far sentire forte il nostro No alla guerra, alla morte! che la vita sia il bene più prezioso, che vada sempre tutelata a prescindere da tutto.
Ma diritto alla vita non deve essere diritto alla sopravvivenza! che a tutti vengano garantiti i diritti umani, quelli sanciti dall'ONU, perchè più nessuno possa pensare che è meglio morire "per raggiungere il paradiso delle vergini" piuttosto che vivere costantemente nell'orrore.
- zazie
- Olandese Volante
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Ieri sera ho visto un servizio al tg5 francamente inquietante. Senza tanti giri di parole si diceva che i socialisti hanno vinto per via della strage, cosa che può anche essere vera, ma nel servizio si tracciava una conclusione del tipo: la nostra politica è in mano ai terroristi, cosa che mi pare davvero agghiacciante e assai poco rispettoso, sia dei morti che dei vivi
- campalla
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Ho sentito anch'io dichiarazioni di quel tipo, e sinceramente mi è venuto un gran nervoso:
A) perché si tratta di una strumentalizzazione bella e buona di una tragedia
B) perché dimostrano una volta di più l'ottusità dell'analisi politica dei nostri governanti (siamo davvero in ottime mani!). In alternativa, hanno un'ottima capacità di analisi ma vogliono farci credere questa cosa, quindi si torna dritti dritti alla causa di nervoso A).
Cmq dalla Spagna mi arrivano notizie inquietanti: ultima in ordine di tempo, che la polizia abbia mostrato alcune foto (di persone di nazionalità marocchina) a coloro che l'11 marzo si trovavano sui luoghi degli attentati, cercando di "convincerli" di averli visti in quell'occasione. Vi ricorda qualcosa per caso?
A) perché si tratta di una strumentalizzazione bella e buona di una tragedia
B) perché dimostrano una volta di più l'ottusità dell'analisi politica dei nostri governanti (siamo davvero in ottime mani!). In alternativa, hanno un'ottima capacità di analisi ma vogliono farci credere questa cosa, quindi si torna dritti dritti alla causa di nervoso A).
Cmq dalla Spagna mi arrivano notizie inquietanti: ultima in ordine di tempo, che la polizia abbia mostrato alcune foto (di persone di nazionalità marocchina) a coloro che l'11 marzo si trovavano sui luoghi degli attentati, cercando di "convincerli" di averli visti in quell'occasione. Vi ricorda qualcosa per caso?
"La mia fede è qualsiasi cosa mi faccia sentire bene riguardo all'essere vivo" (Tom Robbins, Feroci invalidi di ritorno dai paesi caldi)
"Nostra patria è il mondo intero, nostra legge la libertà"
I miei libri vagabondi
I mei libri domestici
Di libri non ce n'è mai abbastanza
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- micoool
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tristezza e dolore per questa strage.
Un pensiero per le vittime uccise dal barbaro terrorismo
Micol
Un pensiero per le vittime uccise dal barbaro terrorismo
Micol
Se leggero ti farai io sarò vento per darti il mio sostegno senza fingere e se distanza ti farai io sarò asfalto impronta sui tuoi passi senza stringere mai (Subsonica)
E sapeva che nessuna terra avrebbe nascosto in lei l'orma del mare (Baricco)
il mio blog: http://micoool.splinder.com
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Gustavo Selva, presidente della Commissione esteri alla Camera, ha affermato, senza troppi giri di parole, che la vittoria del PSOE è una vittoria di Bin Laden.Zazie ha scritto:Senza tanti giri di parole si diceva che i socialisti hanno vinto per via della strage
La CdL fa così un altro passo fondamentale, dopo gli insulti di Berlusconi ai parlamentari europei, per stabilire buoni rapporti tra il nostro paese e il resto d'Europa.

- invisigot
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- Località: Augusta Taurinorum
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sì, il bombardamento televisivo delle reti USA nel periodo antecendente la guerra in Iraq al termine del quale, secondo alcuni sondaggi, la maggior parte dell'opinione pubblica americana era convinta che i commandos dell'11 settembre fossero composto per lo più da iracheni...peccato che di iracheno non ce ne fosse nemmeno uno.campalla ha scritto:Vi ricorda qualcosa per caso?

- campalla
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A me ricorda pure una roba successa 35 anni fa, in Italia, a Milano, in Piazza Fontana, quando a un certo tassista fu fatta vedere la foto di un certo Valpreda, e questo tassista fu "convinto" di averlo visto nei pressi proprio in occasione dell'attentato...
Ma va bè, io sono visionaria e non ci fate caso.
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Premetto come del resto sostengono altri, che il teatrino squallido/politico si e' dimostrato un "fallimento totale" davanti a queste tragedie, anche perche' come sostiengono altri insensibile per la vita umana.
Da tempo come alternativa mi sono imposto di evitare di confondermi alle dichiarazioni fatte appunto da persone che per nostra disgrazia ci governano.
Saro' antipopolare ma a me pare che piu' si va avanti nel tempo...piu' la politica in generale tende a creare caos, cioe' divide le "masse in pro e contro" al verificarsi di un "evento".
Penso..come ho gia' letto fra gli interventi precedenti che uno dei perni fondamentali sia senza ombra di dubbio la "Memoria"
Oggi.. cioe' la societa' e' bombardata di troppe cose che risultano "fittizie"
ingannevoli/false.
Il compito di ricordare spetta a "noi" e non e' una questione di colore politico la "vita umana". Bisogna farlo presente a chi ci rappresenta!!!
Ho sentito e ne sono rimasto sconvolto che solo nel nostro paese gli anni di piombo fino ai giorni nostri il "terrorismo" ha causato in ordine "economico" un danno di circa duecentomila miliardi di vecchie lire rivalutato ad oggi un danno totale di "trecentoventimila miliardi di vecchie lire" per me e' e rimane una logica mostruosa in tutti i suoi "contesti".
Senza Memoria perdiamo la nostra identita'
Da tempo come alternativa mi sono imposto di evitare di confondermi alle dichiarazioni fatte appunto da persone che per nostra disgrazia ci governano.
Saro' antipopolare ma a me pare che piu' si va avanti nel tempo...piu' la politica in generale tende a creare caos, cioe' divide le "masse in pro e contro" al verificarsi di un "evento".
Penso..come ho gia' letto fra gli interventi precedenti che uno dei perni fondamentali sia senza ombra di dubbio la "Memoria"
Oggi.. cioe' la societa' e' bombardata di troppe cose che risultano "fittizie"
ingannevoli/false.
Il compito di ricordare spetta a "noi" e non e' una questione di colore politico la "vita umana". Bisogna farlo presente a chi ci rappresenta!!!
Ho sentito e ne sono rimasto sconvolto che solo nel nostro paese gli anni di piombo fino ai giorni nostri il "terrorismo" ha causato in ordine "economico" un danno di circa duecentomila miliardi di vecchie lire rivalutato ad oggi un danno totale di "trecentoventimila miliardi di vecchie lire" per me e' e rimane una logica mostruosa in tutti i suoi "contesti".
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Segnalo questo bellissimo articolodi Giacomo Papi sul tema Zapatero-Al Qaeda