Quei bravi ragazzi atto II

Se volete parlare seriamente di qualcosa che non è presente in nessuna delle altre aree e/o volete dare un annuncio generale a tutti per una cosa importante, questa è l'area appropriata.

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ilmagodilussino
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il bookcrossing un po' come il nuoto!? :lol:
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keoma
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Messaggio da keoma »

Xenia, non avrei saputo dire di meglio... :yes!:


Campalla è questo il punto, e neanche troppo difficile da capire: proprio perché i motivi e i modi di vivere il bookcrossing sono così diversi, innimmaginabili e personali *deve* essere libero da qualsiasi strumentalizzazione... e io con lui!
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campalla
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Messaggio da campalla »

Eh, lo so, son tarda, checcevoffà?

Comunque non credo che se qualcuno fa un'attività di bookcrossing nell'ambito di una propria manifestazione il bookcrossing automaticamente si va ad identificare con i promotori della manifestazione... personalmente penso che il bookcrossing non si identifichi neppure con BC.com... è un fenomeno a sè, e tale deve rimanere, su questo son d'accordo.
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Messaggio da liberliber »

campalla ha scritto:Comunque non credo che se qualcuno fa un'attività di bookcrossing nell'ambito di una propria manifestazione il bookcrossing automaticamente si va ad identificare con i promotori della manifestazione
questo in un mondo ideale - dove il problema immagino non si porrebbe. Non in un mondo in cui quando uno legge una notizia fa 2+2=5: vedi la persona con cui ha parlato keoma e la decina di bcers milanesi che mi hanno scritto - con diverse opinioni sull'argomento - chiedendo se l'avevamo organizzata noi.

Io dico solo che loro hanno dichiarato di essere i bookcrossers italiani. Non dico certo che lo siamo noi, direi che lo siamo tutti cioè lo sono tutti quelli che fanno bookcrossing in Italia, detto questo come io non dico che i bookcrossers italiani siamo noi (siamo noi - siamo noi - i bookcrossers italiani siamo noi va bene allo stadio se facciamo una partita) mi secca un po' che lo faccia qualcun altro - soprattutto qualcuno che lo strumentalizzi a fini politico-mediatici.
La mia modestissima e personale opinione è, ripeto, che è bookcorsser italiano chiunque faccia bookcrossing in Italia, non chi è iscritto al forum di BC-Italy o a Passalibro o va a espropriare libri, in via totale ed esclusiva. Faccia quello che gli pare ma non dica che sono anch'io, tutto qua.
Ho potuto così incontrare persone e diventarne amico e questo è molto della mia fortuna (deLuca)
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Messaggio da TierrayLibertad »

Secondo me si rischia di argomentare basandosi sul niente. Credo che l'unica opinione un minimo fondata sia quella di chi c'era.

Ragionare intorno al fatto che si siano spacciati per gli unici detentori del verbo bc basandosi su quello che si trova sul web o che ha scritto un cronista che magari non ha neppure sollevate le chiappe dalla sedia rischia di essere fuorviante.
Quante inesattezze - anche gravi - ci sono negli articoli sul bc pubblicati in questi ultimi due anni (anche quando hanno contattato qualcuno di noi per avere notizie)?

Se hanno detto di essere loro gli unici bc hanno detto una stupidaggine e se un giornalista l'ha scritto senza precisare che non è così allora è uno che come giornalista vale meno di quanto valga Casarini come politico (ed ho detto tutto).

Per il resto non mi pare che quelli che stanno scrivendo su questo 3d abbiano idee molto simili su come debba intendersi - cioè in modo molto aperto - il BC.

Ciao
TyL
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caminante, no hay camino,
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Messaggio da liberliber »

TyL ha scritto:è uno che come giornalista vale meno di quanto valga Casarini come politico (ed ho detto tutto).
:lol:
TyL ha scritto:Per il resto non mi pare che quelli che stanno scrivendo su questo 3d abbiano idee molto simili su come debba intendersi - cioè in modo molto aperto - il BC.
non è questo che rende la discussione interessante? :D

P.S. non ho capito a cosa si riferisce il 'modo molto aperto' :think:
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Xenia
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Messaggio da Xenia »

Perdonami TyL ma mi sento molto vicina a Liber... a me inveca pare che a guardare bene le idee non siano poi così diverse, almeno per la maggior parte delle persone. L'elemento comune che colgo è la volontà di mantenere BC libero da qualsivoglia connotazione di appartenenza (politica, sociale, geografica, vedi tu...), tutto qui.
Fra l'altro mettendo 'bookcrossing' su Google news ho scoperto che (solo?) la Padania:shock: ha scritto che la manifestazione dinnanzi alla Feltrinelli di Milano non aveva nulla a che fare con BC...
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keoma
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Messaggio da keoma »

Tyl che forse non ha visto il link ha scritto:Secondo me si rischia di argomentare basandosi sul niente. Credo che l'unica opinione un minimo fondata sia quella di chi c'era.
veramente mi baso su una foto... e un'immagine come sai vale più di 1000 parole
vero che era su vivimilano, però è pur sempre una foto, col loghino di BC in primo piano e action Milano sotto

e proprio perché le idee su come debba intendersi il Bookcrossing non sono simili, non puoi farlo proprio di un'organizzazione o di un'altra... oppure no? :P
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vesna
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Messaggio da vesna »

comento di una mia conoscente di milano che ha visto la stessa foto postata da keo
sai nn avrei mai detto che eri cosi di sinistra/antiglobal
ma fai anche te "disordini"?
:eyes:
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o mi danno della fascista, o mi danno della antiglobal deviata
sono messa proprio male

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keoma
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Messaggio da keoma »

la padania dev'essere l'unico giornale attento a queste cose... :roll:
a parte vivimilano, ovviamente :P
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TierrayLibertad
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Messaggio da TierrayLibertad »

No, la foto non l'avevo vista. Ora l'ho vista e sinceramente non mi pare ci sia niente di scandaloso. Non ne deduco - come evidentemente fanno alcune vostre conoscenze - che il bc sia no global o estremista di sinistra. E' come dire che se io liberassi "Mein Kampf" con il bollino bc sopra (magari tessendone gli elogi nella pagina di bc.com) allora il bc sarebbe nazista.
Poi, a meno che non si tratti di un omonimo, il fatto che Vivimilano abbia fatto risorgere Giangiacomo Feltrinelli (tra l'altro facendogli dire cose che non credo avrebbe mai detto) la dice lunga sul materiale con cui noi (e parlo volutamente in prima persona plurale) ci facciamo le nostre opinioni sul mondo.

Per quel che riguarda la comunanza di opinioni, intendevo dire che ognuno di noi considera il bc, una cosa libera da etichette, che ognuno intende come ritiene meglio intendere. Che poi qualcuno si senta trascinato verso la sinistra extraparlamentare dal fatto che alcuni ne facciano un uso che non condivide, non mi pare incida sulla valutazione che si ha del BC.

Ciao
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johnnyfichte
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Messaggio da johnnyfichte »

:mrgreen:

Il LOGO di BC!

:mrgreen:

Forse siamo tornati alla discussione su Odio il bookcrossing: esiste un Logo che ci ha fruttato alcuni vantaggi tangibili.

Vogliamo elencare i vantaggi tangibili offerti dal logo del libro che corre ?

Se dovessero risultare messi in pericolo da questa iniziativa estremista, ci conviene dividerci i numeri di telefono di tutti i giornali, riviste, radio e TV e martellare finchè il logo non viene riabilitato diffondendo qualche dato di fatto che consenta a tutti di capire quanto sia distante il LOGO di BC dal LOGO di ACTION MILANO.

Si tratta di un progetto abusivo di co-branding perchè nessuno ha contattato Ron Hornbaker a quanto sembra. E' abbastanza chiaro che uno dei due marchi ci ha smenato perdendo potenziale diffusione ("Ma anche tu fai disordini ? Che schifo!") e l'altro ci ha guadagnato in visibilità perchè molti BCers ne stanno parlando (io non lo conoscevo fino a quando non l'avete nominato qui!).

Quale dei due marchi vanta ADESSO più diffusione ? Quale dei due può PERDERE di incisività dall'iniziativa ? :think:

Come e chi difendono il LOGO BC in questi casi ? :think:

Il LOGO BC è registrato ? :think:

Da chi ? :think:

Nelle FAQ di BookCrossing trovo credits ufficiali in questi termini:

Nessuno ci chiede mai chi ha disegnato il libro che corre, ma a noi piacerebbe che qualcuno ce lo chiedesse: è stata Kaori Iha-Hornbaker, co-fondatrice di BC.

Kaori cosa ne pensa di questo utilizzo da parte di Action Milano ?

boh :think:

E cosa ne pensa dell'abitudine a fare etichette e segnalibri tradotti in più lingue ?

http://www.rinaldiweb.it/eurobc/it/itstuff.htm

boh :think:
Ultima modifica di johnnyfichte il lun nov 15, 2004 6:21 pm, modificato 1 volta in totale.
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akela
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Messaggio da akela »

"Libertà è dire che due più due fa quattro."
(George Orwell - 1984)

"Quando sento la parola branding, metto mano alla pistola."
(Goebbels parafrasato da akela :P :lol:)

campalla ha scritto:personalmente penso che il bookcrossing non si identifichi neppure con BC.com... è un fenomeno a sè, e tale deve rimanere
Indubbiamente tre anni e mezzo fa già esistevano siti che promuovevano scambi di libri tra persone.
Ma è altrettanto vero che tre anni e mezzo fa un certo Ron Hornbaker si inventa un "gioco" che nessuno aveva mai pensato prima, che prevede una sequenza di quattro azioni: registro-libero-catturo-commento un libro. Semplice ma geniale, efficace.
Questo gioco viene supportato da un sito che lo stesso Ron mette on line.
This is bookcrossing, signori. Le altre cose sono (per carità, lodevolissimi) scambi di libri fra amici.

Riguardo all'iniziativa di Action... Debbo dire che anch'io a caldo ho subito pensato: - Ma guarda questi che strumentalizzano il BC per i loro fini politici. -
Però, però... c'era qualcosa che mi ronzava in testa. :roll:
E il geniale paragone del buon TyL mi ha aiutato ha far uscire questo contrastante pensiero:
TierrayLibertad ha scritto:E' come dire che se io liberassi "Mein Kampf" con il bollino bc sopra (magari tessendone gli elogi nella pagina di bc.com) allora il bc sarebbe nazista.
Se diciamo che il BC non è di nessuno, allora dobbiamo anche dire che il BC è di tutti.
Mettiamo quindi il caso che domani un rappresentante della sezione di Rifondazione Comunista o di Alleanza Nazionale vicino casa mia mi mandi un MP:

Vogliamo creare una crossing zone nella nostra sezione, e vogliamo farla conoscere al quartiere. Come possiamo fare?

E io cosa gli rispondo?

Il bookcrossing è apartitico. Voi lo state strumentalizzando. Vi diffido dal creare una OCZ.

No, credo proprio di no. Gli risponderei...

OK. Andatevi però a leggere per bene www.bookcrossing.com per capire cosa è il bookcrossing. E magari fate pubblicità al nostro forum! :P

Ovvero, sarei con loro molto più cacaspilli sulle regole del gioco rispetto alle probabili ripercussioni politiche.

Mettiamo poi il caso che un mio amico si accorga che la sezione di AN ha un bel banchetto di bookcrossing di fronte all'ingresso. Il mio amico mi chiede scandalizzato se il bookcrossing è diventato "di destra".
Io gli direi che la sezione DS l'altra settimana ha lanciato un torneo di scacchi, e che nessuno ha telefonato scandalizzato all'associazione scacchistica italiana chiedendo se il gioco degli scacchi fosse diventato improvvisamente "di sinistra".
Quello che infatti secondo me dovremmo fare è promuovere comunque e ovunque il bookcrossing, ricordando però a tutti che il BC non è un'associazione! Non ha struttura, né organigramma, né statuto.
E' come il gioco degli scacchi. Ci sono regole condivise (e avere regole condivise non significa essere schiavi di un brand :P) che rendono il gioco appassionante, ma non è di nessuno e viene giocato da tutti: comunisti, fascisti, democristiani, ebrei, cristiani, musulmani... :yes!:
keoma ha scritto:come mi danno fastidio le discussioni che nascono/finiscono in politica, qui come altrove.
Sì, le strumentalizzazioni politiche non piacciono neanche a me.
Però, però.... il BC è libri; i libri sono cultura: la cultura non è solo politica, ma è innegabilmente legata alla politica.
IMHO la politica poi non è (sempre) una brutta cosa. Votare è un nostro diritto, ma anche un nostro dovere. E votare ci obbliga a schierarci.
Ergo, se parlare di BC/fare BC mi porta a parlare di politica e a confrontare civilmente la mia idea con una apertamente schierata dall'altra parte, non ci trovo nulla di male, anzi... :)
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campalla
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Messaggio da campalla »

"Quando sento la parola branding, metto mano alla pistola."
:lol: :lol:

akela, questa è fantastica.
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Xenia
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Messaggio da Xenia »

TyL ha scritto:Per quel che riguarda la comunanza di opinioni, intendevo dire che ognuno di noi considera il bc, una cosa libera da etichette, che ognuno intende come ritiene meglio intendere. Che poi qualcuno si senta trascinato verso la sinistra extraparlamentare dal fatto che alcuni ne facciano un uso che non condivide, non mi pare incida sulla valutazione che si ha del BC.
infatti, la cosa non incide minimamente sulla mia opinione circa BC, ci mancherebbe. Però io sono dentro BC, o almeno credo :P , e quindi posso dare una valutazione diversa da chi invece BC fa già fatica a capire che cosa sia e come funzioni, e può travisare (come gli amici di Vesna, per dire) quanto è accaduto e di conseguenza anche la natura del fenomeno/movimento. Movimento per appunto molto libero e non ingabbiato, che tutti vorremmo -come tu stesso hai detto- libero da etichette.
Ultima modifica di Xenia il lun nov 15, 2004 6:59 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da johnnyfichte »

Eh eh credo che Kaori Hornbaker non abbia nessuna voglia nè di registrare il marchio, nè di imporne l'utilizzo a tutti i BCers. :lol:

Di fatto i tizi di Action Milano hanno fatto gran sfoggio di un disegno privato fatto nel tempo libero da una persona per gioco, e tanto sono fissati con la lotta al McDonald's che hanno pensato di usarlo come un marchio.

:lol: :lol:

Sarebbe come se io mi fregiassi tutto orgoglioso il mio nick su una sciarpa e andassi in giro a "dare visibilità al mio nick". :lol: :lol:

In effetti stona un po'. Ma che vuoi farci gli estremisti ci tengono a ste vaccate: stelle a cinque punte, rivendicazioni in ESATTO formato Brigate Rosse, il manuale maniacale sull'integrità del marchio della BMW... tutta la stessa pasta di paranoie. :mrgreen:

akela! PUM! :lol:

http://amanda.dd.com.au/stories/startre ... er-gun.jpg
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Messaggio da Amaryllis »

Giorgio Gaber, DESTRA-SINISTRA

Tutti noi ce la prendiamo con la storia
ma io dico che la colpa è nostra,
è evidente che la gente è poco seria
quando parla di sinistra o destra.

Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...

Fare il bagno nella vasca è di destra
far la doccia invece è di sinistra,
un pacchetto di Marlboro è di destra
di contrabbando è di sinistra.

Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...

Una bella minestrina è di destra
il minestrone è sempre di sinistra,
quasi tutte le canzoni son di destra
se annoiano son di sinistra.

Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...

Le scarpette da ginnastica o da tennis
hanno ancora un gusto un po' di destra,
ma portarle tutte sporche e un po' slacciate
è da scemi più che di sinistra.

Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...

I blue-jeans che sono un segno di sinistra
con la giacca vanno verso destra,
il concerto dello stadio è di sinistra
mentre i prezzi sono un po' di destra.

Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...

La patata per natura è di sinistra
spappolata nel purè è di destra,
la corsia del sorpasso è a sinistra
ma durante le elezioni è a destra.

Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...

La piscina bella azzurra e trasparente
è evidente che sia un po' di destra,
mentre i fiumi, tutti i laghi e anche il mare
son di merda più che sinistra.

Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...

L'ideologia, l'ideologia
malgrado tutto credo ancora che ci sia,
è la passione, l'ossessione della tua diversità
che al momento dove è andata non si sa
dove non si sa
dove non si sa.

Io direi che il culatello è di destra
la mortadella è di sinistra,
quasi sempre il mal di testa è di destra
la colite invece è di sinistra.

Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...

La tangente per natura è di destra
col permesso di chi sta a sinistra,
non si sa se la fortuna sia di destra
ma la sfiga è sempre di sinistra.

Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...

Il saluto vigoroso a pugno chiuso
è un antico gesto di sinistra,
quello un po' degli anni '20, un po' romano
è da stronzi oltre che di destra.

Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...

L'ideologia, l'ideologia
non so se è un mito del passato o un'isteria,
è il continuare ad affermare un pensiero e il suo perché
con la scusa di un contrasto che non c'è
se c'è chissà dov'è
se c'è chissà dov'è.

Canticchiar con la chitarra è di sinistra
con il karaoke è di destra,
i collant sono quasi sempre di sinistra
il reggicalze è più che mai di destra.

Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...

La risposta delle masse è di sinistra
col destino di spostarsi a destra,
son sicuro che il bastardo è di sinistra
mentre il figlio di puttana è a destra.

Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...

Una donna emancipata è di sinistra
riservata è già un po' più di destra,
ma un figone resta sempre un'attrazione
che va bene per sinistra e destra.

Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...

Tutti noi ce la prendiamo con la storia
ma io dico che la colpa è nostra,
è evidente che la gente è poco seria
quando parla di sinistra o destra.

Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...

Destra-sinistra
Destra-sinistra
Destra-sinistra
Basta!
“Le fiabe dicono più che la verità. E non solo perchè raccontano che i draghi esistono, ma anche perchè affermano che si possono sconfiggere.”

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vanya
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Messaggio da vanya »

condivido tutto quanto detto da Akela, dalle perplessità iniziali alle disarmanti conclusioni non è di nessuno e viene giocato da dutti. e a me va bene così. a chi mi chiederà che cosa ho a che fare a con certi facinorosi :wink: , spiegherò con pazienza che cos'è il bookcrossing, come d'altro canto ho fatto fin'ora e probabilmente vedrò le stesse facce allibite. chi ha voglia di afferrare che è un Gioco, capirà :D
Cosa leggerai?
Con che libro affascini il tuo cuore?
E se ti perderai nel labirinto di un amaro autore?
P.C.

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`°`~Shasa~·`°`
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ritornando al gesto dell'esproprio...

Messaggio da `°`~Shasa~·`°` »

Capisco l'esasperazioe di chi non arriva a fine mese con il suo stipendio, di chi fa salti mortali per pagare bollette, cibo, vestiti ecc...
Però credo che certe manifestazioni siano controproducenti.
E' vero che a volte servono gesti forti per farsi ascoltare, ma poi mi domando perchè non c'è coerenza nel comportamento delle persone che lo fanno.
Mi spiego, e parlo della realtà di napoli, tra i maifestanti che hanno espropriato i libri, ho riconosciuto molti ragazzi che nel periodo natalizio vendono oggetti creati da loro.
Negli ultimi anni anche sulle bancarelle i prezzi sono lievitati.
Pur coprendo le spese dei materiali, e del loro lavoro manuale, se compri una candela da loro ( per fare un esempio) ti viene a costare comunque moltissimo....
Allora fatemi capire... il discorso di contenere i prezzi varrebbe solo per i "padroni"?
Capisco che se non aumentano i prezzi dei loro oggetti,anche loro poi non possono andare avanti nella quotidianità, ma così diventa un circolo vizioso, sopratutto se fatto da chi grida e compie azioni per far abbassare i prezzi.

Perchè non fare iniziative per aiutare la gente ad organizzarsi in modo legale per tirare avanti?
Lessi un articolo, credo sul venerdì di repubblica, dove indicava come mettersi d'accordo più privati tra di loro, ed acquistare la merce direttamente dai grossisti, evitando tutta la trafila successiva che fa lievitare i prezzi...
Forse è meno plateale come cosa, ma è sicuramente più intelligente e soprattutto... dura nel tempo.
~·`°`~·`°`~·`°`~·`°`~·`°`~·`°`~·`°`~·`°`~~·`°`~·`°`~·`°`~·`°`~·`°`~·`°`~·`°
La farfalla non conta gli anni ma gli istanti: per questo il suo breve tempo le basta
~·`°`~·`°`~·`°`~·`°`~·`°`~·`°`~·`°`~·`°`~ ~·`°`~·`°`~·`°`~·`°`~·`°`~·`°`·`°

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johnnyfichte
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Messaggio da johnnyfichte »

è il continuare ad affermare un pensiero e il suo perché
con la scusa di un contrasto che non c'è
shasa, la Coop sei tu, chi può darti chi può darti di più ?

Le Cooperative di Consumo esistono da un secolo, come le istituzioni di Mutuo Soccorso :roll:

Ci sono anche le Coop che costruiscono case e i soci sono sia futuri proprietari che muratori disoccupati. Casa mia a Gela è stata costruita così! :D

Ieri mi sono imbattuto nell'Economia di Comunione, e ho anche sfogliato un bilancio: dopo 13 anni queste aziende stanno decollando un po' lentamente, ma alla fine sono praticamente delle cooperative.
Il maldicente non duri sulla terra,
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