SUV - Due buoni motivi per non comprarne

Se volete parlare seriamente di qualcosa che non è presente in nessuna delle altre aree e/o volete dare un annuncio generale a tutti per una cosa importante, questa è l'area appropriata.

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Comandante Lupo
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Messaggio da Comandante Lupo »

Citazione:
Mi hanno stancato certi "paladini" mossi solo da pregiudizi che si inventano la domanda quando hanno già la risposta!


Beh, questo non è esattamente un complimento.

E' stata la mia risposta a un post ancor meno rispettoso.
Comunque fine dell' OT. La mia risposta a Laura non voleva essere un offesa a tutti i partecipanti del 3d! Chiedo venia! :silenced:

Per quel che riguarda il merito della discussione, non me ne vogliate per la ruvidezza dell'esposizione ma da buon bergamasco non vado tanto per il sottile! :)
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vanya
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Messaggio da vanya »

io trovo strabiliante il fatto che, Comandante, paragoni il SUV a un lampione. in questo senso, come credo Laura_s, non riesco più a vedere le basi per una discussione basata sul buon senso :wink:
e per inciso, gli incidenti in cui sono coinvolti dei SUV saranno anche una percentuale minima ma i danni provocati non sono quelli di un veicolo standard ( ed è questo che a me importa), dei veicoli commerciali non si può fare a meno ( stendiamo un velo pietoso sui lampioni...) dei SUV sì e infine a me importa poco di quanto il proprietario spenda in carburante, ma il fatto che si beva il doppio del necessario di energia non rinnovabile ( quando io nel mio piccolo mi sbatto per spegnere luci, acqua, elettrodomestici) bè sì, continuo a dormire la notte, ma è un problema anche mio.
Cosa leggerai?
Con che libro affascini il tuo cuore?
E se ti perderai nel labirinto di un amaro autore?
P.C.

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Comandante Lupo
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Messaggio da Comandante Lupo »

Io non volevo paragonare i SUV a dei lampioni (e neanche a dei condizionatori!!) dicevo solo che anzichè fare le guerre ideologiche su dei macchinoni sarebbe molto più produttivo, esempio fra i tanti, fare le battaglie per ridurre e/o ottimizzare l'illuminazione pubblica!

Era solo un esempio per dimostrare, secondo me, che questo tipo di "attacco" è più utile per far satira su ricconi, fighetti e industrialotti piuttosto che per sperare di ridurre l'inquinamento atmosferico.
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last-unicorn
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Messaggio da last-unicorn »

E io ti rispondo un altra volta che una cosa non esclude l'altra... :roll:


Ma poi.... Che "guerre ideologiche"?! Noi qui ci scambiamo opinioni... :roll:
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faust
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Messaggio da faust »

bè. sto leggendo con interessa questa conversazione.
diciamo che anche io non amo i suv e similari.
però devo anche dire che grazie a questo genere di auto e alle persone che se li comprano ci mangiamo in centinaia nell'azienda dove lavoro.

diciamo che possiamo anche vederla da una prospettiva più positiva no?

:?
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Xantro
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Messaggio da Xantro »

Aggiungo un paio di elementi alla conversazione, quanto più asettici riesco a presentarli, per non contribuire al riscaldamento globale (del forum, se non altro).

1) I lampioni di notte funzionano con energia che andrebbe comunque persa, l'acqua nei bacini di notte non risale e le centrali non si spengono, sarebbe antieconomico. I SUV inquinano ogni volta che vengono accesi. Tassiamoli.

2) Se uno sbatte via i suoi soldi in benzina, la cosa direttamente mi tocca , eccome: come ogni bene, più c'è domanda e più si alza il prezzo. Di questi tempi che la benzina sale già di suo, un consumo irresponsabile va limitato con una tassazione sui SUV.

3) I furgoni sono in giro per lavoro (non conosco nessuno che ci vada a a ballare o a fare la spesa) e non sono sostituibili, almeno nella maggior parte dei casi. I SUV sono in giro per spasso e sono ottimamente sostituibili. Tassiamoli.

4) L'azienda che mangia oggi sui SUV mangiava ieri su qualcosa d'altro (le utilitarie?) e mangerà domani su qualcosa di meno inquinante, una volta che avreemo tassato i SUV fino a scoraggiarne l'acquisto.

5) Non so da dove vengano quelle percentuali sull'aumento di danni da incidenti in città, ma dico che anche uno 0,0001% di aumento degli incidenti (nessuno mi sosterrà che i SUV sono MENO pericolosi degli altri veicoli... vero?) è intollerabile, visto che guidare un SUV soddisfa solo un piacere estremamente voluttuario di chi lo guida, e visti tutti gli altri lati discutibili (inquinamento, ma non solo).

6) Infine, per non farne una crociata contro i poveri ricchi: ok, potete inquinarmi, mettermi a rischio, occuparmi più strada, più visuale, più parcheggio. Non gratis, però: se tutto si compra, in questa società liberale dove sicurezza e ambiente devono soccombere a logiche di mercato, nessuno dice che non si possa pagare: e allora, se non fosse chiaro, TASSIAMOLI. Poi vediamo quanto davvero ci tenevano ad avere il SUV, i paladini della libertà di scelta su strada.
Che le tartarughe siano grandi ammiratrici della velocità è cosa del tutto naturale.
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liberliber
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Messaggio da liberliber »

vietare il Cherokee al montanaro
ecco, il fulcro che mi fa essere completamente d'accordo con Xantro è proprio questo: per un montanaro che in effetti ha bisogno del Suv o macchina analoga ci sono 100 imbecilli (opinione personale) che lo comprano perché è di moda (per me uno che compra una roba che non gli serve, e solo perché è di moda, è imbecille per definizione).
Per il resto, una delle scene finali di Cars dice più di quanto riuscirei io... e probabilmente è più efficace, se la prossima volta che un bambino sale su un SUV dice al papà/mamma 'allora oggi andiamo in montagna?' ;)

P.S. laura_s: non erano ruote ma la 'pertegheta' ;)
Ho potuto così incontrare persone e diventarne amico e questo è molto della mia fortuna (deLuca)
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keoma
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Messaggio da keoma »

(nessuno mi sosterrà che i SUV sono MENO pericolosi degli altri veicoli... vero?)
ehm... io più che della pericolosità del mezzo, parlerei di quella del conducente.
Ma sono d'accordo nel dire che la mole e la potenza (spesso unite alla tracotanza e all'imbecillità di chi è al volante) contribuiscono notevolmente.
Con qualche eccezione: mio fratello appena 20nne riuscì a mandare un Range in mezzo ai campi, grazie a una curva presa un po' troppo velocemente e a una bottarella nel punto giusto...
e ai tempi NON guidava un SUV :wink:
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Xantro
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Messaggio da Xantro »

Una specifica sulla pericolosità dei SUV: ammettiamo che non facciano più incidenti degli altri (anche se quello che dice Keoma è verissimo, secondo me). In ogni caso, quando non hanno le famigerate bull bars (dei rostri utili se si fosse caricati da un rinoceronte, che non so quantro spesso capiti su una statale), hanno comunque il paraurti ad un'altezza superiore a quella in cui le comuni auto hanno le barre anti-sfondamento.
Per dirla chiaramente, hanno il paraurti puntato verso la mia e la vostra testolina; (a meno che non guidiate anche voi un SUV, col che rischiate solo di capottarvi molto più facilmente, e -finalmente sono d'accordo coi difensori del SUV- allora sono affari vostri, questo sì).

A Liber: ti aggiungo, ora che in montagna ci abito, che quei cosi in montagna non ci sono neppure! Hanno tutti il mitico PUC, la vecchia Panda 4x4, al massimo il Suzuki Gimni, che è un "gippino" (e come tale, scomodissimo), altroché SUV. E la ragione è semplice, quei cosi per la metà dei sentieri e mulattiere monate NON CI PASSANO.
Del resto, le case produttrici lo dicono apertamente che sono "pensati per le strada".
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liberliber
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Messaggio da liberliber »

le case produttrici lo dicono apertamente che sono "pensati per le strada"
aaaaaah... ma allora sono dei geni completi :silenced:
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Xenia
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Messaggio da Xenia »

aaaaaah... ma allora sono dei geni completi
meglio, molto meglio... sono dei markettari! :mrgreen:
Se la gente (specie se signora bene, bionda con le mèches, ma non solo lei...) vuole un macchinone gigantesco 4x4 super-ingombrante e anche spesso parecchio tamarro per andare a prendere i figli a scuola nella città più piatta del mondo (Milano), a loro non resta che dargliela, no? E ovviamente fargliela pagare un botto, sennò non c'è gusto 8)
Accadono cose che sono come domande; passa un minuto, oppure anni, e poi la vita risponde.
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Comandante Lupo
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Messaggio da Comandante Lupo »

Non mi potete però tirare in ballo la moda e l'imbecillità di chi la segue!!
Vogliamo vietare agli stupidi di comprare le stupidate?
DEVONO essere liberi di farlo!

Poi: dove finisce il "gippino" ed incomincia il SUV?
Le tasse le mettiamo su cilindrata e dimensioni?
I pickup vanno considerati come? (in moltissimi li usano per lavoro).
Secondo me viene fuori un casino di norme in cui non ci si capirebbe mai niente...
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laura_s
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Messaggio da laura_s »

Schiavardo un secondo perché rassicurare Lupo: tranquillo, il casino esiste già. Sicuramente sarai al corrente delle furbacchiate che da anni si fanno per le immatricolazioni. In secondo luogo, un test di cultura generale: prova un po' a sostituire la parola "stupidate" con "machine gun" (o come caspita si chiama in italiano), seguito dal tuo "DEVONO essere liberi di farlo" e dimmi la prima cosa che ti viene in mente.

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giovannino stoppani
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Messaggio da giovannino stoppani »

non si inverte il trend... anzi! :think:
Arriva Qashqai, il neo-suv

di Angelo Rainoldi - 8/9/2006 - Panorama (Motori)
Arriverà il prossimo febbraio con l'intento di rivoluzionare il settore dei crossover compatti. »
L’occasione si è presentata a Parigi. Nissan, alla presenza di Carlos Ghosn, presidente dell’azienda giapponese, ha svelato in anteprima assoluta Qashqai il nuovo crossover compatto nato per l’Europa. Si tratta dell’evoluzione del concept omonimo mostra al Motor Show di Ginevra nel 2004, che a febbraio arriverà nelle concessionarie.

IN CERCA DI UN NUOVO TARGET
Si rivolge a una clientela in cerca di linee dinamiche in alternativa ai suv compatti. L’abitacolo è fortemente orientato al pilota, che viene separato in modo netto dagli altri passeggeri. La strumentazione incassata conferisce un piglio sportivo all’ambiente di guida dalla consolle centrale rialzata senza nulla togliere alla spaziosità e al comfort degli interni. I suoi numeri parlano chiaro: altezza 1610 mm, larghezza 1780 mm e lunghezza 4310 mm. È circa 10 cm più lungo di una tipica berlina, ma 15 più corto di un suv.

QUATTRO MOTORI
Qashqai sarà disponibile con quattro motorizzazioni, due benzina e due diesel. Si parte con un 1.6 che eroga 115 cavalli, che salgono a 140 nella variante da 2 litri. L’opzione diesel è offerta in due livelli di potenza: 106 Cv per il 1.5 e 150 per il 2.0. Per entrambi i motori da 2 litri si può richiedere l’avanzato sistema di trazione All-Mode 4x4 di Nissan, che garantisce maggiore stabilità e sicurezza in condizioni limite.

PENSATO PER L’EUROPA
Nel suo discorso di presentazione a Parigi, Carlos Ghosn ha dichiarato: “Gli automobilisti europei vogliono il meglio sotto ogni aspetto: dinamicità di design, prestazioni al top e interni completi e ben curati. E Qashqai soddisfa ogni aspettativa... non a caso sarà il prodotto di punta nelle nostre vendite in Europa, contribuendo a rafforzare i valori del marchio Nissan: audacia di pensiero, qualità impeccabile e innovazione.”Ultima curiosità: Qashqai in Giappone, nel Medio Oriente e altri mercati di oltreoceano si chiamerà Dualis.
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shandy
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Messaggio da shandy »

Vogliamo vietare agli stupidi di comprare le stupidate?
DEVONO essere liberi di farlo!
Io invece penso che alcune cose, più stupide e inutili di altre, non andrebbero comprate.
Il discorso "Se hanno i soldi per pagare tutta la benzina che il mostro consuma, meglio per loro" non mi piace, perché il pianeta su cui vivo io e su cui vivono coloro che intossicano coi loro gigantesci 4x4 (ma è solo un esempio) è lo stesso. Ed è un pianeta che ha già grossi problemi, la cui vita non è infinita anche senza che noi ci mettiamo ad accelerarne la fine.
Sta a me quanto a coloro che hanno i soldi da buttare in litrate di benzina rispettare questo pianeta.
Per questo penso che una parte della soluzione sia consumare meno, consumare meno prodotti inquinanti (inquinanti al momento della loro produzione, del loro utilizzo, del loro smaltimento o le tre cose insieme), riciclare, riusare, trasformare oggetti per dare loro una nuova vita, scegliere criticamente cosa consumare e come, prodotto da chi e come, rinunciare a cose che ci vengono "vendute" come fondamentali per la vita ma di cui possiamo molto tranquillamente fare a meno.
Alla luce di tutto questo, credo che i SUV siano un bene di cui possiamo decisamente fare a meno (già l'automobile è largamente sopravvalutata...) che rispondono più a una logica di "status symbol" che non di vera e propria utilità, in più sono mezzi che inquinano decisamente più di altri tipi di autoveicolo (occhei, ci sono cose che inquinano di più, ma perché non cominciare a ridurre le emissioni che possiamo direttamente controllare, prima di pretendere che Mr Bush si decida ad applicare il protocollo di Kyoto?) e, last but not least, è vero che sono particolarmente pericolosi in caso di incidente, soprattutto in città (dove, guarda caso, la maggior parte dei SUV circola). Quindi trovo buono e giusto agire contro di essi, sensibilizzando chi ci sta intorno e perculando chi il SUV ce l'ha.
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keoma
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Se la gente (specie se signora bene, bionda con le mèches, ma non solo lei...) vuole un macchinone gigantesco 4x4 super-ingombrante e anche spesso parecchio tamarro per andare a prendere i figli a scuola nella città più piatta del mondo (Milano), a loro non resta che dargliela, no?
de gustibus...
disponendo di quel budget, io preferirei andarli a prenderli con un M5... o una bella Jaguar.
che tra l'altro sei molto più sexi quando apri la portiera di una berlina e ne macchina e scendi con grazia, magari mostrando una bella gamba e 7cm di tacco... che non quando ti arrampichi e/o cerchi di scendere da SUV altissimi che non sei capace di parcheggiare nemmeno se trovi l'intero marciapiede libero :P
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Schiavardo un secondo perché rassicurare Lupo: tranquillo, il casino esiste già. Sicuramente sarai al corrente delle furbacchiate che da anni si fanno per le immatricolazioni. In secondo luogo, un test di cultura generale: prova un po' a sostituire la parola "stupidate" con "machine gun" (o come caspita si chiama in italiano), seguito dal tuo "DEVONO essere liberi di farlo" e dimmi la prima cosa che ti viene in mente.
Beh... un mitragliatore non è esattamente una stupidata...

Cmq fate vobis: io e la mia Fiesta siamo al sicuro! 8) :P
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giovannino stoppani
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Messaggio da giovannino stoppani »

Gli autisti dei SUV sono spericolati

Non siamo noi a dire che chi ha un SUV tende ad ignorare il codice della strada più degli altri, ma una ricerca dell'Imperial College di Londra che ha analizzato il comportamento di 40.000 veicoli in tre vie della capitale britannica.

Il 2.5% di chi passava sotto le telecamere dei ricercatori parlava al cellulare tenendolo in mano, ma restringendo le osservazioni ai soli 4x4 le infrazioni erano 4 volte maggiori. Per le cinture di sicurezza si è visto che il 15.6% degli autisti guidava senza cinture e, tra gli autisti di 4x4 è il 19.5% a farne a meno
fonte: http://www.ecoblog.it/
l'articolo (in inglese):
http://bmj.bmjjournals.com/cgi/rapidpdf ... 27731.2Fv1

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Messaggio da giovannino stoppani »

Arriva il superbollo per i Suv
Arriva il superbollo per i Suv e l'esenzione di 5 anni per le Euro4
Le novità sono tutte nel pacchetto fiscale contenuto nella finanziaria e andranno in vigore al 1 gennaio 2007
di VINCENZO BORGOMEO
Come si riconosce una Euro4
Euro4, Euro3, Euro2 ed Euro1: i limiti delle emissioni

E' ufficiale: dopo tante indiscrezioni il Governo ha confermato la rivoluzione sul sistema fiscale dell'auto. Cioè incentivi all'acquisto per le auto nuove e stangata su quelle che inquinano di più e sui Suv.

Nel dettaglio, secondo quanto ha spiegato il vicepresidente dei Verdi al senato, Natale Ripamonti, al termine dell'incontro con il viceministro all'Economia Vincenzo Visco, sulle nuove auto omologate Euro 4 (cioé tutte quelle in vendita visto che per legge le Euro3 non si possono più immatricolare), non si pagherà il bollo per cinque anni, mentre per i Suv ci sarà una "consistente" (ma non si ancora quanto consistente) sovrattassa che sarà modulata a seconda delle emissioni inquinanti e della cilindrata. Vedremo.

Per certo si sa che le novità sono tutte nel pacchetto fiscale contenuto nella finanziaria e quindi andranno in vigore a partire dal prossimo gennaio.

Rimane però il problema di sempre: come si riconosce un Suv? E come distinguerlo da berline che hanno stessi ingombri e motori? Dalle prime indiscrezioni non sembra che il ministero farà ricorso al complicato sistema di misure di cerchi e gomme come fa Firenze per tenere i 4x4 fuori dal centro storico (che infatti fa scappare dalla "rete" macchine come Volvo XC90 o Porsche Cayenne). Si sta lavorando invece ad un vero e proprio elenco, con marca e modello dei Suv da colpire. Il contenzioso in questo caso sarà enorme, ed è facile capire perché...

Nel frattempo, a proposito di fiscalità e auto, in attesa di chiarimenti da parte del governo sulle coperture, la commissione bilancio del senato ha rinviato a martedì prossimo in parere sul decreto legge in tema di rimborsi iva sulle auto aziendali.

Ci sono infatti riserve sull'applicazione della detrazione Iva anche alle operazioni di acquisto o alle importazioni degli autoveicoli e motoveicoli avvenute dopo il 13 settembre 2006. E sulla possibilità di richiesta di rimborso per gli anni pregressi anche da parte di soggetti che hanno aderito alle sanatorie fiscali.
(da www.repubblica.it 28 Settembre 2006)
http://www.repubblica.it/mobile/articolo/668352
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Messaggio da keoma »

leggo sul sito del corriere
SUV E MOTO - La maggioranza ha anche concordato ieri l'abolizione della sovrattassa sui Suv e degli sconti sul bollo per le auto di categoria Euro 4. Sarà poi ridotta da 5 a 3 anni l'esenzione del bollo per chi acquista motocicli ecologici rottamando quelli inquinanti, mentre per questi ultimi aumenterà il bollo (25, 23, 21 e 19 euro come minimo per i motocicli, rispettivamente di categoria Euro 0, 1, 2 e 3). Il risparmio, 160 milioni, sarebbe destinato al trasporto pubblico locale.
c'è qualcosa di incoerente in questo articolo...

io sarò anche una vipera... ma scommetto che la maggior parte dei parlamentari e/o dei loro familiari hanno un bellissimo SUV, che fa tanto cool... :twisted:
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