Voglia di vivere!

[daffy76]

Grezie Shandy la cosa mi e' piu' chiara!!!

Colgo l'occasione e ringrazio pure Liber che in privato ha fatto la stessa cosa

P.S. Chiedo ai moderatori se implica uno sforzo enorme creare un'area apposita a discussioni considerate inritanti, provocatorie, e poco rispettose verso gli altri partecipanti???
Grazie Davide

[Santex]

...basta, ve lo chiedo per cortesia... il forum è un bel posto e personalmente penso che si debba quanto più possibile tenere gli animi tranquilli da tutte le parti... non ci sono vittime ne carnefici...
E' stancante vedere come non si riesca a tenere la polemica lontana da questo forum.. Non è utile a nessuno fare il finto tonto... non è utile a nessuno che ci sia una sequela di risposte su questo 3d da parte di tutti i moderatori...
Io non voglio sentire addosso lo schifo di ridisegnare lo stesso mondo che c'è fuori! Una vasca per squali? Ma non bastano quelli che uno si becca fuori di qui? Veramente c'è qualcuno che ha bisogno di connettersi a questo forum e trattare qualcuno a pesci in faccia? Non credo proprio... o forse spero di no...

[JJFlash]

Le paratie della vasca degli squali non reggerebbero in giorno. E il forum si allagherebbe.

Questa e' pura poesia, Max. Domenica ti stringero' la mano per queste parole.

Alcune risposte mi fanno passare per provocatore o per cretino, ma fa niente.

Dalle mie parti si dice "buttare la pretélla e nascondere la manélla". Mi pare un po' troppo comodo.

E' bello vedere come amate usare la parola "esperto". Si sente il vostro affetto.

Guarda, non e' proprio il caso che sfotti. Hai fatto la tua magra figura spacciandoti per l'esperto che non sei e adesso te la tieni.

se il primo "squalo" che si attentasse ad uscire dalla vasca venisse cucinato a dovere (bloccato, bannato, cosparso di pece e piume)

Questo contribuirebbe ad alimentare un clima di tensione in tutto il forum, quasi da campo di concentramento. Prova a uscire dalla vasca e i moderatori con la svastica sul braccio ti faranno male fino a farti sparire.
Proprio 'na bella idea, guarda.

si potrebbe specificare che "i messaggi sono di esclusiva responsabilità di chi li scrive e non soo in alcun modo collegati al gestore del forum"

Informati sui guai che ha passato Bismark, di bismark.it , e poi ne riparliamo.

E adesso, parlo a coloro che hanno proposto l'area squalesca: ho davvero bisogno di sapere cosa avete visto quando siete approdati su questo forum, e che idea vi siete fatti dello stesso.

Una volta che avro' saputo qual e' la vostra idea a riguardo, vi faro' sapere la mia. E a quel punto vedremo se e' il caso di fare concorrenza a postare.it o meno.

[Diana]

una della accuse si riferisce alla presenza su un sito raggiungibile tramite Bismark.it, di un collegamento ad un sito contenete immagini pedopornografiche.

bè, capisco che per questo genere di cose si possano passare dei guai....


Purtroppo capisco di essere sembrata arrogante proponendo una nuova sezione di un forum avviatissimo e che rasenta la perfezione: questo posto mi piace tantissimo già così com'è, e mi scuso se il mio atteggiamento può avere impaurito qualcuno ("oddio, ma che vuole questa qui?"). In più, io non ho mosso alcuna critica ai moderatori e al loro operato. I messaggi "incriminati" stonavano, e stonano tuttora, nell'"Area Generica", ed è per questo che mi era venuta l'idea di un'area nuova, un'area in cui su questi temi "scottanti" si stimolasse il confronto invece di inibirlo.
Semplicemente viviamo in un periodo politicamente molto particolare, a mio modesto parere, e io di queste cose amo parlarne. Insomma, queste cose mi interessano, ma mi è sembrato che qui verso le discussioni politiche ci sia un fondamentale "rigetto", tutto qua. Anche questo lo capisco, si vuole mantenere un'atmosfera rilassata, e le discussioni di politica invece lasciano spesso l'amaro in bocca.

Ma le numerose risposte dei bookcorsari sono bastate a convincermi della non-necessità dell'area squalesca, almeno, non in questo forum. Sembra proprio che non la desideri nessuno a parte me e altri due gatti, ma fa lo stesso... era solo una proposta, non certo una crociata... mi sembrava solo la soluzione a questo piccolo problema. In fondo io sono veramente "l'ultima arrivata", chi è in questo forum da molto prima di me ha imparato ad amarlo per come è, e non lo vuole cambiare per paura che si "allaghi". Io sono qui da molto meno, e forse per questo sono un po' più spregiudicata nel proporre cambiamenti, perchè non ho avuto ancora il tempo di maturare lo stesso affettuoso e protettivo amore che voi avete per questo forum (non lo dico con ironia, è veramente un posto bellissimo!)

Dunque seguirò il saggio consiglio di nonna papera, e se avrò voglia di discutere di politica in modo un po' "sopra le righe", eviterò di farlo qui (ma non garantisco per la chat! )

Criciao!

[JJFlash]

Guarda, la chat e' tutto un altro discorso, non e' paragonabile a un forum, li' ce la regoleremo di volta in volta

Per bismark: apprezzo lo sforzo ma ti sei informata poco. Il sito pedopornografico non era direttamente accessibile dal suo sito, ma soltanto andando su un sito da lui linkato il quale linkava a un sito pedopornografico.

Cio' dovrebbe bastare a farti capire come, nonostante tutti i disclaimer del mondo che puoi inserire, i guai te li fanno passare lo stesso, il piu' delle volte perche' non ci capiscono un cacchio e nel dubbio affondano il piede sull'acceleratore.

Per cui, vista la situazione, la pirateria sul copyright sara' uno dei pochi argomenti ufficialmente banditi da qui a poco.

[mi sono convinta della] non-necessità dell'area squalesca, almeno, non in questo forum.

Esatto, non in questo forum.

[matteo-anceschi]

Ciao a tutti.

Non ho intenzione di aggiungere alcunchè di significativo a quanto già detto, dato che mi sembra che la discussione abbia sostanzialmente centrato il nocciolo del problema, e che questo sia stato già discusso.
Quindi, solo alcuni appunti a margine...

1) Ho seguito tutta la vicenda, ma anche per problemi lavorativi non sono potuto intervenire nel momento giusto (e considerata la frequenza degli interventi ieri, arrivare 15 minuti dopo voleva dire perdere il momento giusto.. ). Quindi come al solito avrei voluto scrivere un pò di cose, ma ormai è tardi, per cui niente.

2)Sono contento che il problema "ci sono alcune cose di cui è meglio non parliamo? è meglio che ne parliamo in qualche posto in particolare?" sia stato discusso da un pò degli utenti che passavano, credo sia bello e importante conoscere le opinioni di tutti anche su questo. Mi sono piaciuti il mago e akela, ma magari ci sono altri e non ricordo...

3) Poi ci sarebbero altre cose, ma essendo più personali me le tengo per me. Solo: ricordatevi che qui tutti lavorano, parlano e spendono il loro tempo per costruire un micro-ambiente virtuale (il forum) che ogni giorno sia migliore del giorno prima. In particolare quelli con il nick colorato di verde (ops! ehm..anche giallo ) ma anche tutti i partecipanti. Per cui dovremmo fare come il nostro sistema giudiziario: "INNOCENTE fino a prova contraria". Quando uno parla, cerchiamo di non fraintendere "in peggio", perchè i rapporti virtuali sono problematici per tutti. Soprattutto per quelli che rischiano di fare ogni giorno la figura degli aguzzini intolleranti.

Ciao,
Matteo

[zazie]

In realtà come sanno i bc più navigati, il forum vive proprio sul sadismo dei moderatori e sul masochismo dei corsari che gioiscono a farsi umiliare e percuotere col cilicio digitale (vi ricordo a questo proposito che a Roma UNA moderatrice si esibì persino nella famosa danza scout frustami!).
Scusate se tento di sdrammatizzare, prendo molto sul serio tutti i vostri messaggi ma credo che sia il momento di alleggerire i toni e godersi questa bella creatura.
Solo un pensiero sulla vasca: creare uno spazio etichettato come "libero" non sarebbe come dire che il resto del forum non lo è? Apprezzo il buon senso e il tatto di Diana, ma mi permetto di invitarvi a riflettere sul fatto che libertà e assenza di divieti non sono esattamente la stessa cosa.

[Xenia]

Ciao,
mi trovo assolutamente allineata con quanto dettto sopra dai miei amici moderatori e dai miei amici utenti (grazie Akela, Penelope, Alfiere, Il mago...). Quanto ha scritto Liber nel suo ultimo post mi pare molto chiaro: nessuna censura prevcentiva, nemmeno se si parla di politica, ma estrema cautela nel verificare che non vi siano degenerazioni polemiche e sterili, cosa purtroppo assai facili quando si toccano argoimenti 'chiave ' come politica, religione, etc.

Per Cuore Vivo: non mi ritengo personalmente 'attaccata' dal tuo msg, quindi rispondo in modo assolutamente tranquillo. Come faceva rilevare JJ, ho ripreso 2 volte Vispateresa ieri (costumi sessuali della destra), anche alla luce di quanto era già capitato, sempre con lei, il giorno precedente (topic ' è più ridicolo...'). Ho avuto la netta sensazione che si stesse cercando di seminare zizzania, a che pro non saprei. Parlare dell'evoluzione delle struttura sociali e familiari nella società contemporanea e dell'evoluzione normativa sul diritto di famiglia poteva essere un argomento molto interessante, ma messo così diventava palesemente solo lo spunto di uno scontro 'politico' fazioso, magari solo ideologico.
Ripeto, a me è parso all'altezza solo di Novella 2000. Diversi altri utenti hanno manifestato un'opinione affine alla mia e a quella degli altri moderatori che sucessivamente sono intervenuti, quindi ( e tengo a sottolinearlo perché per chi modera è assolutamente importante anche la posizione degli utenti) non c'è stato solo un consenso dei moderatori, ma anche degli utenti.
Parlo a titolo personale ma credo di scrivere a nome di tutti dicendo quanto segue...
Nessun moderatore si diverte a fare il censore, e considera che il tempo speso a moderare questo come gli altri topic è stato simpaticamente (e giustamente !) sottrratto al ns orario lavorativo, con le conseguenza del caso, quindi NON ci divertiamo.
A nessun moderatore piace vedere polemiche fra gli utenti che rovinino il clima cordiale e intelligente di questo posto.
A nessun moderatore piace l'idea di bloccare un topic, o meglio, di essere costretto a farlo. La cosa è stata decisa al solo fine di evitare ulteriori degenerazioni, e non per imbavagliare il confronto: come vedi ciò infatti non significa certo che non siamo disposti a discuterne poi con tutti.

take care

[Xenia]

Per Diana... la vasca degli squali
Personalmente tempo fa avevo proposto anch'io un 'area non moderata, simile a quanto proponevi tu, ma sono tornata sui miei passi dopo esermi confrontata con altre persone, moderatori in particolare.

Non credo che qs forum debba diventare un forum eccessivamente 'generico', una specie di mini Usenet, per chi bazzica il magico mondo dei newsgroup. Il nostro forum ha già assunto un'ampiezza considerevole, ben oltre il tema dei libri e di bookcrossing, cercando però di mantenere (amene 'derive' in area generica escluse ) un baricentro per così dire 'culturale', che a fianco ai libri potesse inglobare altre forme di espressione quali musica, cinema e teatro... Includere aree su politica, religione, sesso, o qualsiasi altro argomento anche potenzialmente meno infiammabile mi sembrerebbe troppo, IMHO ovviamente.
E poi, per essere onesti, dubito che le eventuali flame NON moderate di una ipotetica vasca degli squali non avrebbero conseguenza sul resto del forum... Sarebbe bello augurarselo, ma sappiamo che ragionevolmente così non sarebbe, e che si creereebbero almeno fra alcuni utenti dei rapporti poco amichevoli che influirebbero negtivamente sul clima dellle altre aree...
Per questo condivido il consiglio di Ben di rivolgersi ad altri spazi + adatti per discutere di politica, tipo: http://groups.google.it/groups?hl=it&lr ... t.politica
ciao

[-gioRgio-]

Gran bella giornata oggi, cominciata gia' molto bene. Arrivo placido e sereno, comincio a mia incursione mattutina e... e beh, mi riconcilio anche col forum. Mi piace, mi piace assai il modo in cui tutti hanno saputo gestire la conversazione. I moderatori. Bravi tutti davvero, all'unanimita'.
Gli utenti. Anche quelli che tendono a vedere questo spicchio di bytes come l'unica isola nel mare di internet. Ecco, a questo proposito aggiungo qualche considerazione:
volete parlare di politica? Un'area smoderata? Ma Internet e' grande... Stupirete, ma questo forum si chiama "Bookcrossing: il forum". Il fatto poi che sia permesso trattare di tante altre cose dipende dall'abilita' e dal garbo con cui tutti si sono saputi comportare finora. IMVHO. Ma di posti dove esprimere le proprie opinioni di qualsiasi fatta e' piena la Rete... Forum a volonta'. Mai fatto un salto su Usenet, gerarchia it.politica.*? Ce n'e' per tutti i gusti.
Se per caso poi l'avete frequentata, allora sapete gia' bene cosa vuol dire per davvero "flame", "black list", come siano necessarie regole rigide (che qui non sappiamo davvero cosa siano) e anche come spesso siano applicate malamente da moderatori di parte.

Personalmente, ho una preghiera da fare: noto che spesso il bel clima che aleggia in questo forum vada a coprire una discreta ignoranza delle norme basilari che regolamentano Internet, la cosiddetta Netiquette per prima. Andate in giro ad informarvi (una ricerca su Google con la voce Netiquette dara' pane per i vostri denti), chiedete consiglio a chi ne sa piu' di voi (leggi: i moderatori), leggete le FAQ. Considerate che le discussioni su Internet non sono nate ieri, e certe regole che le codificano hanno radici lontane: l'atteggiamento di un moderatore che puo' sembrarvi opinabile e' basato su motivi di cui spesso, qui, mi pare che non ci sia alcuna conoscenza.

[a-mia]

mi piace questo forum, e ogni giorno di più mi rendo conto del gran lavoro che c'è dietro...

mi piace perchè è un posto in cui mi sono sentita da subito ben accolta e in cui le discussioni si svolgono in modo civile (per lo più ). e questo non certo perchè tutti la pensino nello stesso modo!

hai ragione, gioRgio: forse le regole non sono del tutto chiare (a me, innanzitutto ), e sono d'accordo con zazie: libertà e assenza di divieti non sono la stessa cosa!

l'idea della Vasca degli Squali... no, non mi sembra che ce ne sia bisogno, qui! mi pare che qui si possa discutere di molte cose, liberamente (anche di politica, se lo si fa per discutere, e non per attaccare o sbeffeggiare chi non è della stessa opinione), e che comunque il titolo del forum sia piuttosto chiaro sull'argomento trattato .

grazie a tutti! buona giornata

[Marcello Basie]

Giorgio, sottoscrivo quanto dici!
Questo forum e' molto bello, gli utenti hanno un livello medio davvero elevato , pero' non esiste solo questo forum su Internet, e su Internet non ci sono solo i forum, c'e' anche Usenet, cioe' i newsgroup (anche se i newsgroup it.politica.* non sono il luogo migliore per parlare di politica in modo approfondito), ci sono i blog se si vuole un posto dove scrivere quello che ci succede e che ci passa per la testa...

A+

Marcello

[cuore-vivo]

Scusatemi, posso sdrammatizzare anche io?
In verità io non sono per qualsiasi tipo di dramma, qui online o nella vita, non sono quel tipo lì di persona, almeno fino ad oggi (spero di non esserlo anche nel futuro).
La mia attitudine naturale è (vorrebbe essere) il sorriso e la conciliazione.

Anche io come Giorgio questa mattinata sono stato contento di trovare il tipo di messaggi che ho trovato: sereni e concilianti, costruttivi e positivi. Anche se può sembrarvi strano, anche il mio conciso primo messaggio (che scatenò le ire) voleva essere costruttivo. Forse un po' ironico, sono umano e me ne scuso. Ma voleva veramente chiedere uno spazio per dire quello che stiamo dicendo qui questa mattina.
Volevo dire, con quel messaggio: perchè non mi è stato possibile dire una mia parolina prima che venisse deciso che il discorso stesse "degenerando"? (Xenia, mi è piaciuto molto il tuo messaggio qui e ti abbraccio forte, anche io non voglio vedere degenerazioni. Ma come ci rimango male quando sentivo di poter contribuire ad un rasserenamento degli animi e questa possibilità mi viene preclusa).

Anche io sono d'accordo con tutti gli altri riguardo il fatto verissimo e incontrovertibile che questo forum è bellissimo, fatto, amministrato e frequentato da belle persone. E' un forum ben fatto, creato da JJ in modo geniale e squisito (Marco, non sono ironico, lo penso davvero).

Un pensiero finale: ma non pensate che oggi questo forum è ancora più bello e prezioso, anche grazie alle domande ed alle risposte che ci siamo detti questa mattina? Io penso di si. Uno si affeziona di più quando vede che le esigenze di ognuno (ieri le mie, scusatemi di nuovo) sono comprese e, nel limite del possibile, permesse?
Oggi voglio ancora più bene a questo forum ed alle persone che ne fanno parte. E che anche torneranno a farne parte (se nel frattempo se ne sono allontanate: cercherò vispa teresa, non sono contento quando anche uno solo si allontana, per qualunque futile motivo esso possa essere).

Grazie a tutti. Scusatemi la lungaggine: è in via eccezionale, per farvi arrivare la mia gratitudine. A tutti.
Un abbraccio circolare.
Ciao.
Marco

[rainbow83]

Spero di riuscire ad essere breve...
Mi sono innamorata di questo forum soprattutto perché ho avuto altre esperienze, tipo di chat, e vi assicuro che non aver tempo di scrivere un messaggio per dover chiudere continuamente messaggi privati di gente che ti chiede di fare sesso virtuale, che offre di farti vedere di tutto di più dalla webcam, non è per niente edificante..
Qui mi sono sentita rispettata, protetta da tante cose che "contaminano" internet in tutte le salse (sesso, politica, gioco d'azzardo, telefonini e suonerie) e ho potuto parlare, discutere, dire la mia su cose "normali" e tranquille, cose che spesso nella vita di tutti i giorni non è possibile fare senza essere guardati male...
Il forum mi piace così come è e per quello che è , se voglio discutere di politica o scannarmi con qualcuno ci sono altri posti più adatti (come è già stato ampiamente detto..), magari anche su appuntamento...
Mi piace il forum per gli argomenti che tratta e per le persone che lo frequentano, anzi, devo dire che addirittura a me disturbano anche alcune delle digressioni che ci sono nell'area generica, ma ho imparato a riconoscerle e le evito tranquillamente... Non mi lamento perché cmq sono cose più che innocue, e non essendo inserita a fondo nel circolo dei BC di lunga data non mi interessano più di tanto... non so se mi capite..

Ecco non sono riuscita ad essere breve e oltre tutto ho fatto un discorso incasinatissimo...perdonatemi

[daffy76]

Ringrazio Matteo Anceschi!!, per le delucidazioni sei stato veramente "moderato" e chiaro in tutti i sensi.
Ammiro il tuo stile nel tranquillizare e sopratutto ammiro il fatto che poni una logica nel dialogo fra persone, chiedi a noi utenti di partire non col pregiudizio ma al contrario di essere obiettivi cioe' "SPASSIONATI"
Davvero Matteo ti faccio i miei coplimenti
E' un metodo che ha un infinito potenziale
Davide

[matilda6mitica]

grazie shandy.
ho letto

[Frine]

ci avrò messo un ora a leggere tutti i topic incriminati e soprattutto per capirci qualcosa..
in più sono piuttosto nuova nel forum, perciò posso non conoscere bene tutte le dinamiche interpersonali che si possono essere create, ecc.
comunque secondo me la cosa più giusta l'ha detta rainbow:

Qui mi sono sentita rispettata, protetta da tante cose che "contaminano" internet in tutte le salse (sesso, politica, gioco d'azzardo, telefonini e suonerie)

è proprio vero...

altra noticina: un paio di anni fa frequentavo alcuni forum di kataweb, le solite cose: libri, musica, cinema, proprio come qui: beh, sono andati a completo CATAFASCIO proprio perchè qualcuno si divertiva ad aprire polemiche gratuite solo per vedere quanti si facevano coinvolgere.
Io stessa (che non sto zitta neanche se mi tagliano le corde vocali) mi ritrovavo a rispondere a questi "sedicenti personaggi" perchè mi faceva rabbia vedere scritte certe cose (naturalmente si trattava di politica..)
poi ho notato che quando staccavo il collegamento internet ero più incazzata (ops) di prima: invece di essere rilassata per aver fatto 4 chiacchiere con gli altri su cose che mi interessavano mi ero andata ad infilare in discussioni senza senso, veramente sterili.
e così ho abbandonato, ma è stato un peccato.

un peccato ancora più grande sarebbe che veramente vispateresa abbandonasse il bookcrossing: se veramente non ti trovi bene sul forum, ok, posso capire, ma che centra il bc in generale???
sarà la cosa più apolitica che è capitata negli ultimi 10 anni!!!